{"id":10403,"date":"2013-06-14T16:37:26","date_gmt":"2013-06-14T21:37:26","guid":{"rendered":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/?p=10403"},"modified":"2019-08-26T15:09:57","modified_gmt":"2019-08-26T20:09:57","slug":"emir-sader-america-latina-es-una-especie-de-isla-de-reaccion-a-la-recesion-internacional","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/2013\/06\/emir-sader-america-latina-es-una-especie-de-isla-de-reaccion-a-la-recesion-internacional\/","title":{"rendered":"Emir Sader: \u00abAm\u00e9rica Latina es una especie de isla de reacci\u00f3n a la recesi\u00f3n internacional\u00bb"},"content":{"rendered":"

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\nEl destacado polit\u00f3logo brasile\u00f1o, coordinador de Relaciones Internacionales del Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales (Clacso), convers\u00f3 con Am\u00e9ricaEconom\u00eda.com sobre la situaci\u00f3n regional y los procesos de integraci\u00f3n. Emir Sader estudi\u00f3 en la Universidad de Sao Paulo y ha sido profesor en las universidades Par\u00eds VIII y Oxford, entre otras.<\/p>\n

El polit\u00f3logo brasile\u00f1o Emir Sader, coordinador de Relaciones Internacionales del Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales (Clacso), ofreci\u00f3 una conferencia en la Fundaci\u00f3n Chile 21, llamada \u00abPosneoliberalismo, Crisis Hegem\u00f3nica y Pensamiento Cr\u00edtico Latinoamericano\u00bb.<\/p>\n

En la oportunidad, convers\u00f3 con Am\u00e9ricaEconom\u00eda.com acerca de la situaci\u00f3n actual de la regi\u00f3n, especialmente de Sudam\u00e9rica, en el actual ambiente de crisis econ\u00f3mica internacional.<\/p>\n

Sader acaba de publicar el libro \u00abDiez a\u00f1os de gobiernos posliberales en Brasil Lula-Dilma\u00bb, que se puede descargar gratuitamente en www.flacso.org.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se ve Am\u00e9rica Latina en un mundo globalizado donde el primer mundo est\u00e1 en crisis?<\/strong>–<\/p>\n

Con una crisis mundial de esa dimensi\u00f3n que se compara con la del 29, debi\u00e9ramos estar todos en recesi\u00f3n. No estamos, reaccionamos, nos hace falta la demanda de Europa, EE.UU. y Jap\u00f3n, pero mantenemos niveles de crecimiento, seguimos disminuyendo la desigualdad, la miseria, la pobreza, en plena crisis mundial. Adem\u00e1s tenemos un mercado interno de consumo popular y un intercambio entre nosotros, un intercambio sur-sur, eso hacer ver como que ya existe un cierto mundo multipolar, en que podemos defendernos de la recesi\u00f3n internacional, entonces Am\u00e9rica Latina es una especie de isla de reacci\u00f3n a la recesi\u00f3n internacional y a la exclusi\u00f3n de derechos, concentraci\u00f3n de riqueza que se da por ejemplo en Europa.<\/p>\n

Ya es el momento que Am\u00e9rica Latina empiece a construir un sistema pol\u00edtico de Estado a la altura de las transformaciones econ\u00f3micas y sociales que ha vivido.-\u00bfC\u00f3mo se entiende esta nueva situaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina que puede reaccionar frente a la crisis?<\/strong><\/p>\n

-Porque tenemos, por una parte, un intercambio fluido con China, en especial los gobierno progresistas de Am\u00e9rica del Sur. Ahora reci\u00e9n M\u00e9xico descubre que China es un pa\u00eds en escala mundial, se hab\u00eda casado internamente con la econom\u00eda norteamericana; cre\u00eda que se hab\u00eda casado con la viuda rica y se cas\u00f3 con la viuda quebrada. Adem\u00e1s un mercado interno de consumo popular que es fundamental. Distribuir rentas no s\u00f3lo es justo, si no es crear espacios de realizaci\u00f3n econ\u00f3mica, no dependiendo s\u00f3lo de las exportaciones.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 modelos pol\u00edticos podemos observar en Am\u00e9rica Latina? Est\u00e1 el chavismo, la opci\u00f3n seguida por Lula y Rousseff, entre otros.<\/strong><\/p>\n

-Vivimos en Am\u00e9rica Latina un largo proceso de democratizaci\u00f3n social que no encontr\u00f3 todav\u00eda su expresi\u00f3n pol\u00edtica. Yo creo que Ecuador y Bolivia se han planteado un refundaci\u00f3n del Estado, incluso que tiene una cuesti\u00f3n nacional ind\u00edgena por incorporar, pero no ha cuajado todav\u00eda una forma particularmente diferenciada. En el caso de Brasil se vive con el viejo Estado, con dificultades importantes, el financiamiento privado de las campa\u00f1as electorales es el principal obst\u00e1culo pol\u00edtico, porque el Congreso est\u00e1 dominado por lobbys de los grandes intereses econ\u00f3micos: agronegocios, bancos, universidades privadas, entonces el tema pol\u00edtico no ha sido abordado todav\u00eda, para lo cual yo creo que dos cuestiones son importantes: la democratizaci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n para que tengamos un debate mucho m\u00e1s pluralista, y segundo, financiamientos p\u00fablicos de campa\u00f1a. Ya es el momento que Am\u00e9rica Latina empiece a construir un sistema pol\u00edtico de Estado a la altura de las transformaciones econ\u00f3micas y sociales que ha vivido.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es la influencia del chavismo dentro de Am\u00e9rica Latina?<\/strong>–<\/p>\n

Ch\u00e1vez fue un importante l\u00edder en el proceso de integraci\u00f3n latinoamericana y le dio un formato espec\u00edfico a trav\u00e9s del ALBA, que uni\u00f3 a pa\u00edses m\u00e1s homog\u00e9neos entre s\u00ed, una integraci\u00f3n m\u00e1s limitada. Pero la integraci\u00f3n latinoamericana trasciende a Ch\u00e1vez, sea por la dimensi\u00f3n que tiene, sea porque tiene otros l\u00edderes y siguen m\u00e1s all\u00e1 de la muerte de Ch\u00e1vez. El nuevo Mercosur es lo m\u00e1s importante, ah\u00ed est\u00e1n no s\u00f3lo los pa\u00edses tradicionales, si no la incorporaci\u00f3n de Venezuela, Ecuador y Bolivia va a dar un marco m\u00e1s homog\u00e9neo que finalmente va a permitir que esos pa\u00edses tengan un proyecto de integraci\u00f3n industrial, tecnol\u00f3gico, educacional, que es lo m\u00e1s importante que hay hoy.<\/p>\n

-Respecto a los modelos de integraci\u00f3n, se observa por un lado el Mercosur y en otro carril a la Alianza del Pac\u00edfico.<\/strong><\/p>\n

-La Alianza del Pac\u00edfico es lo que fue la Alianza para el Progreso en los ’60: intentar impedir una base m\u00e1s progresista a trav\u00e9s de una articulaci\u00f3n de pa\u00edses m\u00e1s conservadores, no es integraci\u00f3n porque el libre comercio no significa integraci\u00f3n, significa apertura, por lo tanto tiene l\u00edmites fuertes. Adem\u00e1s, est\u00e1 ah\u00ed M\u00e9xico que no es un ejemplo de \u00e9xito en ning\u00fan plano significativo; est\u00e1 Chile que a lo mejor va a tener cambio de gobierno y est\u00e1n Colombia y Per\u00fa que tienen fuert\u00edsimo intercambio m\u00e1s all\u00e1 del Tratado de Libre Comercio con China, con Brasil, con el Mercosur; entonces es mucho m\u00e1s propagand\u00edstico que una din\u00e1mica real, hasta porque no puede integrarse, su bandera justamente es no integrarse, es solamente libre comercio, entonces no creo que sea un obst\u00e1culo al crecimiento y consolidaci\u00f3n del Mercosur.<\/p>\n

-En el Mercosur, a veces los pa\u00edses m\u00e1s peque\u00f1os como Uruguay, se ven algo ahogados frente a gigantes como Brasil y Argentina. <\/strong><\/p>\n

-Durante mucho tiempo el Mercosur estuvo estancado, fue v\u00edctima de una pelea entre corporaciones privadas brasile\u00f1as y argentinas por mercado. Ahora s\u00ed, yo creo que con el ingreso de otros pa\u00edses se va planteando el tema de integraci\u00f3n. Es ese mecanismo el que ha marginado a Paraguay y Uruguay porque eran competencia entre los dos grandes, ahora se descaracteriza un tanto eso de inter pa\u00edses con dimensiones distintas y con intereses distintos, va a superar ese mecanismo vicioso que produjo el estancamiento del Mercosur.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo llegar a una integraci\u00f3n com\u00fan con diferencias de visiones? Claramente el modelo chileno es muy distinto al venezolano, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n

-Est\u00e1 claro que los pa\u00edses sudamericanos de integraci\u00f3n tienen una propuesta para debatir a escala internacional. Incluso el proteccionismo en los pa\u00edses del centro del sistema s\u00f3lo hablan de protecci\u00f3n comercial, pero hay un proteccionismo cambiario, desvalorizan sus monedas con eso valorizan sus mercanc\u00edas en la competencia internacional. El hecho de que Brasil pase a dirigir la OMC va a reactualizar debates de ese orden. El modelo chileno es un modelo muy chileno, tiene ra\u00edces hist\u00f3ricas, nacionales; a\u00fan as\u00ed hoy se plantea el superar el modelo neoliberal, porque a\u00fan con \u00e9xito relativo, socialmente no era un \u00e9xito; por todo el \u00e9xito econ\u00f3mico, tan continuo en Chile debiera haber recuperado lo que era el rol hist\u00f3rico de Chile, un modelo protecci\u00f3n social, que hasta hoy no logra serlo, entonces hay que ver si los chilenos est\u00e1n contentos, o si ellos tambi\u00e9n quieren cambiar. En otros pa\u00edses yo no creo en el tema del populismo; populismo es prometer, por ejemplo, que la estabilidad monetaria llevar\u00eda al bienestar de la gente, promesa equivocada, se estabiliz\u00f3 la moneda concentrando renta, fueron gobiernos posteriores al modelo neoliberal que han mejorado la situaci\u00f3n social de la gente \u00bfQu\u00e9 es lo que habr\u00eda de populismo en eso? Son promesas que se est\u00e1n cumpliendo, entonces yo no creo que ese sea el dilema fuerte.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo ve en este momento la situaci\u00f3n venezolana?<\/strong><\/p>\n

-Venezuela hab\u00eda acumulado problemas serios, problemas estructurales; es f\u00e1cil decir que hay que salir del modelo petrolero, pero en verdad no hay ninguna inversi\u00f3n econ\u00f3mica que valga la pena comparado con la importaci\u00f3n, por el origen y la dimensi\u00f3n de los recursos del petr\u00f3leo. Se ha acumulado un problema de dificultad de implementaci\u00f3n de pol\u00edticas sociales, cuando un gobierno pierde popularidad es porque no le est\u00e1 yendo bien y eso es lo que pas\u00f3 en parte con Venezuela. Venezuela ten\u00eda pobreza casi al nivel de Brasil teniendo petr\u00f3leo, ten\u00eda concentraci\u00f3n de renta, exportaci\u00f3n de capitales, corrupci\u00f3n enorme; hubo mejor\u00edas significativas de protecci\u00f3n social, toda la oposici\u00f3n lo reconoce, pero la implementaci\u00f3n m\u00e1s permanente de las pol\u00edticas probablemente se cometi\u00f3 errores, porque las elecciones de Ch\u00e1vez en octubre ya fueron elecciones con una proporci\u00f3n de votos menores a las que hab\u00eda tenido anteriormente, en diciembre aument\u00f3 la victoria, pero qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3 entre diciembre y la elecci\u00f3n posterior: dos devaluaciones de la moneda que llev\u00f3 al desgaste del poder adquisitivo de la gente, con problemas de desabastecimiento tambi\u00e9n. Son problemas de implementaci\u00f3n de pol\u00edticas, no basta s\u00f3lo con tener iniciativas populares importantes, hay que tener pol\u00edticas p\u00fablicas de calidad, que atiendan de manera permanente al inter\u00e9s de la gente. Si no hay calidad en esas pol\u00edticas terminan perdiendo apoyo popular los gobiernos.<\/p>\n

-\u00bfHay peligro de crisis institucional en Venezuela teniendo en cuenta que la oposici\u00f3n no ha reconocido el triunfo de Nicol\u00e1s Maduro?<\/strong><\/p>\n

-La Constituci\u00f3n venezolana prev\u00e9 mecanismos de correcci\u00f3n, incluso en tres a\u00f1os m\u00e1s la reafirmaci\u00f3n del gobierno. Hay elecciones municipales este a\u00f1o, parlamentarias el a\u00f1o que viene. El movimiento de la oposici\u00f3n no tiene ning\u00fan apoyo internacional salvo EE.UU. No creo que se genere alguna crisis institucional porque la propia Constituci\u00f3n demuestra que tiene mecanismos que son positivos, elecciones reiteradas que van a mostrar si hay una opini\u00f3n p\u00fablica ya opositora o no, y despu\u00e9s una evaluaci\u00f3n del gobierno en tres a\u00f1os m\u00e1s.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les son los principales problemas que tiene Am\u00e9rica Latina que podr\u00eda detener su crecimiento?<\/strong><\/p>\n

-Hay algunos obst\u00e1culos que Am\u00e9rica Latina est\u00e1 enfrentando, primero la hegemon\u00eda del capital financiero que es un elemento internacional, que atrae recursos hacia la especulaci\u00f3n, la cual no genera ni bienes ni empleos, hay que hacer un fuerte esfuerzo para atraerlos para el sector productivo. Segundo, el papel del agronegocio, que aunque atiende a una demanda real de China segura a futuro de comprar alimentos, hay concentraci\u00f3n de tierras y nuestros pa\u00edses tenemos que tener seguridad alimentaria, que quienes la generan son las peque\u00f1as y medianas empresas produciendo elementos para el mercado interno. Tercer elemento, la democratizaci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n, no hay una formaci\u00f3n pluralista de opini\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n

-Se observan movimientos sociales en Am\u00e9rica Latina. En M\u00e9xico, Chile, Argentina, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n

-Yo dir\u00eda que por las transformaciones que vive Am\u00e9rica Latina hasta que las movilizaciones no son tan grandes como ser\u00eda bueno que fueran por reivindicar espacios m\u00e1s grandes para las mayor\u00edas que tienen necesidad de expresarse en lo pol\u00edtico, protestar contra el tema de tensi\u00f3n. No creo que haya tanto. El tema de M\u00e9xico fue cuestionar el resultado electoral. El tema de Chile s\u00ed es m\u00e1s estructural, el car\u00e1cter p\u00fablico o no de la educaci\u00f3n. Movilizaciones ind\u00edgenas por ac\u00e1, por all\u00e1. Ser\u00eda mejor que hubiera m\u00e1s participaci\u00f3n de los movimientos sociales en los procesos. Yo creo que no hay tanta movilizaci\u00f3n; movilizaci\u00f3n mayor hay por ejemplo en Europa, donde efectivamente hay una recesi\u00f3n, un desempleo brutal; Am\u00e9rica Latina felizmente no pasa por elementos estructurales tan graves como los que pasa Europa. <\/p>\n

-\u00bfAm\u00e9rica Latina podr\u00eda entregar al mundo un nuevo modelo econ\u00f3mico-social? <\/strong><\/p>\n

-Am\u00e9rica Latina hoy es una referencia, no es todav\u00eda una propuesta a escala mundial porque el centro del sistema est\u00e1 intentando reaccionar a la crisis neoliberal con soluciones neoliberales, est\u00e1n echando alcohol al fuego. El Fondo Monetario acaba de decir que cometi\u00f3 graves errores con respecto de Grecia, entonces cambien. La direcci\u00f3n no es cortando recursos, cortando presupuesto que se va a salir de la recesi\u00f3n y del desempleo. En ese sentido Am\u00e9rica Latina es una referencia, a lo mejor podr\u00eda llegar a disputar hegemon\u00eda a escala mundial. Pero no es s\u00f3lo Am\u00e9rica Latina. Asia tambi\u00e9n. China, India tambi\u00e9n, a su manera, van en direcciones distintas a lo que pasa en Europa. <\/p>\n

Autor:
\nAlejandra Araya B.<\/p>\n

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