{"id":15266,"date":"2014-08-27T11:09:21","date_gmt":"2014-08-27T16:09:21","guid":{"rendered":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/?p=15266"},"modified":"2019-08-26T15:09:02","modified_gmt":"2019-08-26T20:09:02","slug":"onu-habla-sobre-el-primer-cara-a-cara-de-victimas-con-victimarios","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/2014\/08\/onu-habla-sobre-el-primer-cara-a-cara-de-victimas-con-victimarios\/","title":{"rendered":"ONU habla sobre el primer cara a cara de v\u00edctimas con victimarios"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Fabrizio Hochschild, portavoz de la Organizaci\u00f3n de las Naciones Unidas en Colombia, lleg\u00f3 al pa\u00eds con la sensaci\u00f3n que produce la satisfacci\u00f3n del deber cumplido. En su oficina en Bogot\u00e1 y tras algunas horas de haber llegado de La Habana luego de acompa\u00f1ar a las primeras doce v\u00edctimas que se entrevistaron con las Farc y el Gobierno en el marco del proceso de paz, Hochschild habl\u00f3 con Reconciliaci\u00f3n Colombia sobre lo que se logr\u00f3 y lo que falta en este mecanismo de participaci\u00f3n.<\/p>\n

En este di\u00e1logo, el diplom\u00e1tico dice varias cosas: las v\u00edctimas lograron comunicar su dolor y, al mismo tiempo, trascender de su caso particular; la excepcional personalidad de cada uno de los integrantes logr\u00f3 hacer avanzar el proceso de paz; particularmente estas v\u00edctimas quieren ser instrumento para que el pa\u00eds alcance la paz y perdonar es una decisi\u00f3n eminentemente personal, donde nadie tiene el derecho de opinar, ni de decir qu\u00e9 tienen o qu\u00e9 debe hacer una persona. Aqu\u00ed la entrevista:<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo le fue?<\/strong><\/p>\n

Con esta primera visita nos fue bastante bien. Logramos llevar un grupo muy diverso, muy plural, que representaba varios hechos victimizantes, varias regiones, varios estratos sociales y v\u00edctimas de varios victimarios. Es imposible tener la representatividad de la totalidad de v\u00edctimas. Pero lo que le puedo decir es que s\u00ed hab\u00eda pluralidad.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de los perfiles de cada uno de ellos, es importante destacar sus caracter\u00edsticas como individuos. Aunque ven\u00edan de visiones pol\u00edticas muy diferentes tuvieron una gran capacidad de trascender su dolor; de comunicarlo; de comunicar a las partes, all\u00e1 en La Habana, lo que significa el sufrimiento de la guerra.<\/p>\n

Pero no se quedaron ah\u00ed. Comunicaron una clara expectativa en la que estaban unidas: la necesidad urgente de construir un pa\u00eds donde no se puede repetir lo que les ha pasado a ellos. Y a trav\u00e9s de testimonios muy personales y tambi\u00e9n muy, muy dolorosos hicieron pensar a las personas en la Mesa que inevitablemente muchas veces est\u00e1n atrapados en la visi\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtica, m\u00e1s ideol\u00f3gica, que no tiene siempre en el primer plano el drama humano. Esta es la justificaci\u00f3n primordial de por qu\u00e9 debemos conseguir la paz.<\/p>\n

A su juicio, \u00bfeste mecanismo de participaci\u00f3n de las v\u00edctimas pas\u00f3 la prueba?<\/strong><\/p>\n

Lo que se hizo aqu\u00ed es un experimento \u00fanico que no se ha dado en ninguna otra parte. Podemos decir que con esta visita y gracias a las excepcionales personalidades de quienes integraron esa primera delegaci\u00f3n, se dio un aporte muy importante para hacer avanzar el proceso. No me atrever\u00eda a decir que nos va a funcionar igual en todas las otras delegaciones. Porque las v\u00edctimas son tan variadas como el mismo mundo de los colombianos. Ni puedo decir que esa f\u00f3rmula que la Mesa adopt\u00f3 aqu\u00ed va a funcionar en cada proceso de paz que se intente, pero lo que s\u00ed puedo decir es que se ha dado una lecci\u00f3n al pa\u00eds y al mundo de lo es posible y se puede explorar en otras partes del mundo explorar.<\/p>\n

\u00bfUsted cree como ya lo est\u00e1n diciendo que se lleg\u00f3 a un punto de no retorno?<\/strong><\/p>\n

Voy a citar lo que ha dicho uno de los \u00faltimos participantes en hablar, luego de tantos testimonios de cosas atroces que pasaron y que siguen pasando. Luego de testimonios de sufrimientos, de p\u00e9rdidas, de torturas, de desapariciones, de secuestros, es decir, de tanto dolor, alguien dijo: \u2018Se\u00f1ores del Gobierno y se\u00f1ores de las Farc: aqu\u00ed han escuchado del castigo que ustedes nos han impuesto, a trav\u00e9s de este conflicto. Entonces, el castigo que queremos imponerles a Ustedes, cari\u00f1osamente, es muy sencillo: que no se levante de aqu\u00ed hasta llegar a un acuerdo\u2019.<\/p>\n

Yo creo que a las v\u00edctimas se les puede utilizar como justificaci\u00f3n para mantener el conflicto y tambi\u00e9n como el mejor argumento para llegar a la paz. Y las v\u00edctimas que fueron a La Habana no ten\u00edan duda de su raz\u00f3n de reconocerse como tales. Su raz\u00f3n de ser es para llegar a la paz.<\/p>\n

Creo entonces que s\u00ed hay una enorme responsabilidad de parte de la Mesa de no traicionar a las personas que han sufrido tanto para llegar a ese momento. Y creo que hay una enorme expectativa no solamente entre la gran cantidad de las v\u00edctimas, pues estoy conciente de que hay otras v\u00edctimas que tiene otras expectativas, sino en otros sectores ciudadanos y del mundo. Hoy en d\u00eda nadie puede entender c\u00f3mo puede mantenerse una guerra fratricida por tanto tiempo. Nadie puede entender que en Latinoam\u00e9rica, que ha salido de conflictos muy sangrientos, puede durar tanto este conflicto, el ultimo del Continente. Hay una expectativa muy grande de colombianos pensando en sus hijos y en sus nietos; de regiones pensando en la viabilidad de los intereses de desarrollo; expectativas en el mundo que son imposible de achicar o no reconocer o no hacer lo \u00faltimo que est\u00e9 al alcance de todos.<\/p>\n

Pero al mismo tiempo, es peligroso decir que haya procesos que no se pueden echar para atr\u00e1s. Cada proceso es fr\u00e1gil. Este es un proceso donde hay muchos temas dif\u00edciles por conversar, donde avanza una Mesa a pesar de que a\u00fan hay conflicto. No se pueden desconocer los riesgos de que se echen para atr\u00e1s. Pero aspiro a que esta visita tambi\u00e9n ayude a crearle mayor conciencia a las personas de la Mesa sobre las expectativas y responsabilidades que tienen frente a los que han pagado el mayor precio por la existencia del conflicto.<\/p>\n

Seg\u00fan su experiencia y lo que vio en La Habana, \u00bfqu\u00e9 nos puede decir de los debates que se han generado sobre el perd\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Este es un tema muy complejo porque hay diferentes niveles, por lo que al analizar el tema hay que tenerlos todos en cuenta. Por un lado, hay un tema de perd\u00f3n que a la v\u00edctima le corresponde dar o no dar. A todos los victimarios les corresponde ofrecerlo. En esta primera visita, muchas v\u00edctimas ten\u00edan claro que no quer\u00edan perdonar. Perdonar o no es una decisi\u00f3n eminentemente personal, donde nadie tiene el derecho de opinar, ni de decir qu\u00e9 tiene o qu\u00e9 debe hacer cada persona. Esto no quiere decir que uno no puede apoyar el proceso de paz. He escuchado a muchas v\u00edctimas hablar de que no quieren perdonar, pero eso no implicar que no quieran la paz. Y la quieren para sus hijos y nietos porque consideran que ellos no tienen por qu\u00e9 vivir lo que otros sufrieron. Pero son claros en decir que eso no implica ni perd\u00f3n, ni reconciliaci\u00f3n con sus victimarios. Y eso es una postura completamente leg\u00edtima.<\/p>\n

Despu\u00e9s hay un plano oficial que tiene que ver con la justicia y ah\u00ed es absolutamente inevitable, y eso ha pasado en cada proceso de paz, que habr\u00e1 amnist\u00edas o sentencias alternativas o sentencias reducidas para cierto tipo de cr\u00edmenes. Eso est\u00e1 contemplado en la legislaci\u00f3n colombiana y hay varios ejemplos donde esto ya ha ocurrido. Este es el perd\u00f3n institucional. Al hablar de este \u00faltimo, tambi\u00e9n es muy claro que por otro tipo de cr\u00edmenes, y estoy hablando de los cr\u00edmenes de lesa humanidad, no puede haber amnist\u00edas, no puede haber perd\u00f3n. Tiene que haber justicia. En esta exigencia, el p\u00fablico nacional e internacional tiene la raz\u00f3n.<\/p>\n

Ahora, estas visitas de las v\u00edctimas a La Habana no entran a revisar el tema de la justicia transicional, aunque varias v\u00edctimas expresan sus opiniones sobre este particular. Lo que tambi\u00e9n considero importante decir en este punto es que la justicia transicional es un mecanismo m\u00e1s amplio que el tema de las amnist\u00edas. Hay que verla de manera integral. En los foros regionales de v\u00edctimas, lo que estas m\u00e1s han pedido es verdad, verdad, verdad. Tambi\u00e9n reparaci\u00f3n y garant\u00edas de no repetici\u00f3n, y tambi\u00e9n justicia. Pero enfocar toda la discusi\u00f3n p\u00fablica sobre el tema de la persecuci\u00f3n penal y no enfatizar temas de esclarecimiento de la verdad, mejoramiento de los mecanismos de reparaci\u00f3n, garant\u00edas de no repetici\u00f3n no es lo que yo escucho decir a las v\u00edctimas.<\/p>\n

Hablemos de la verdad. Muchas de las v\u00edctimas piden verdad…<\/strong><\/p>\n

Esta es una de las demandas m\u00e1s urgentes de las v\u00edctimas. Esto es algo que se escucha de muchas v\u00edctimas sin importar qui\u00e9n sea su victimario. Es lograr el esclarecimiento de lo que pas\u00f3 con sus seres queridos. A muchos nunca se les ha dado una respuesta adecuada. Se trata de seres queridos que han sufrido la desaparici\u00f3n forzada, el secuestro, entre otras pr\u00e1cticas. Las personas quieren saber d\u00f3nde est\u00e1n, qu\u00e9 ha pasado con ellos, a d\u00f3nde los llevaron, y por qu\u00e9 ellos. Y merecen respuestas. Pero obviamente estamos hablando de acontecimientos que pasaron hace varias d\u00e9cadas y de hechos que quiz\u00e1 s\u00ed fueron registrados, pero de muchos otros que no tienen registro formal. Eso es un trabajo enorme que va a costar muchos recursos e inversi\u00f3n de tiempo. Y eso es importante que se tenga en cuenta. Estas personas merecen respuestas, por lo que el Estado, cueste lo que cueste, debe buscar darles respuestas. Para esto hay que reforzar mecanismos existentes, pero tambi\u00e9n crear otros. Muchos est\u00e1n hablando de comisiones de la verdad y de subcomisiones para tratar temas espec\u00edficos como la desaparici\u00f3n forzada, el secuestro, el tema de los ind\u00edgenas, el de los afrodescendientes, entro otros. Hay muchas expectativas de las v\u00edctimas. Adem\u00e1s, de invertir recursos, es necesario dotar de los poderes necesarios para el libre acceso a archivos del Estado y a testigos. No estamos hablando de una comisi\u00f3n acad\u00e9mica, sino de una que tenga reales poderes para hacer todo lo posible para llegar a la verdad. Y esta tiene que gozar de la plena cooperaci\u00f3n de las partes, por lo que tiene que haber un compromiso de la Mesa. Cualquier otra cosa, la har\u00eda muy d\u00e9bil. Necesita de independencia, credibilidad, trabajo en las regiones. No se trata de una gran oficina en Bogot\u00e1, sin visibilidad ni presencia en los territorios, pues as\u00ed no disfrutar\u00eda de la confianza de las v\u00edctimas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ajustes har\u00eda a las delegaciones de v\u00edctimas pendientes de viajar?<\/strong><\/p>\n

Estamos escuchando con mucho cuidado las expectativas de pa\u00eds y las cr\u00edticas razonables luego de esta primera visita. Las tomaremos en cuenta. Va a ser imposible que estos 60 nombres representen a las casi 7 millones de v\u00edctimas. Pero s\u00ed nos podemos comprometer a que cada comisi\u00f3n que viaje representar\u00e1 a la mayor cantidad de la diversidad de v\u00edctimas, de regiones, de hechos victimizantes. Hay temas que nos toca tratar de visibilizar m\u00e1s en las visitas por venir. Por ejemplo, las v\u00edctimas de reclutamiento de ni\u00f1os, algo que fue una pr\u00e1ctica de la guerrilla y de los paramilitares; de v\u00edctimas antipersona. Y estamos recibiendo insumos de otras regiones que no fueron representadas esta vez. Vamos a tratar de seguir balanceando los muchos criterios, con mucha retroalimentaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 proceso se va a cumplir con las 12 v\u00edctimas que regresaron?<\/strong><\/p>\n

Con\u00a0 toda derecho varias de las v\u00edctimas que fueron a La Habana insistieron en recibir alguna retroalimentaci\u00f3n. Fueron all\u00e1 buscando que se les escuche sus testimonios, sus propuestas. Y con todo el derecho, quieren saber qu\u00e9 va a pasar. Vamos a tratar de asegurar alg\u00fan tipo de retroalimentaci\u00f3n.<\/p>\n

Tambi\u00e9n estamos analizando con las autoridades un seguimiento muy cuidadoso de la situaci\u00f3n de seguridad. Pues este conflicto ha llevado a que luchadores de la paz sufran amenazas y sufran peligro.<\/p>\n

Y esperamos tener m\u00e1s reuniones con ellos para dar retroalimentaci\u00f3n, para escuchar c\u00f3mo han sido digeridas sus propupuestas, pero de forma m\u00e1s informar que formal. Y tambi\u00e9n queremos que algunas de ellas hablen con los grupos que van a seguir para que les cuenten su experiencia y qu\u00e9 pueden esperar, para as\u00ed ayudar con el trabajo de las futuras delegaciones.<\/p>\n

Tomado de:\u00a0http:\/\/www.reconciliacioncolombia.com\/historias\/detalle\/onu-habla-sobre-el-primer-cara-a-cara-de-victimas-con-victimarios<\/a><\/p>\n

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