{"id":16033,"date":"2014-10-27T13:03:45","date_gmt":"2014-10-27T18:03:45","guid":{"rendered":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/?p=16033"},"modified":"2019-08-26T15:08:55","modified_gmt":"2019-08-26T20:08:55","slug":"vale-mas-la-paz-que-la-justicia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/2014\/10\/vale-mas-la-paz-que-la-justicia\/","title":{"rendered":"‘Vale m\u00e1s la paz que la justicia’"},"content":{"rendered":"
\"El<\/a>

El presidente de Uruguay, Jos\u00e9 Mujica, durante la entrevista en Montevideo. \/ H\u00e9ctor C\u00f3rdoba<\/p><\/div>\n

En Colombia usted es una celebridad y por su historia nos interesa saber c\u00f3mo un guerrillero lleg\u00f3 a ser presidente del Uruguay.
\n<\/strong><\/p>\n

En primer t\u00e9rmino, pienso, porque Uruguay es muy generoso. En segundo t\u00e9rmino, fueron los golpes de la vida, que en alguna medida nos van ense\u00f1ando a unos y a otros todo. A la salida de la dictadura entend\u00edamos que no pod\u00edamos actuar como elementos que pudieran servir como una provocaci\u00f3n que pusiera en riesgo la naciente estabilidad de una democracia que resurg\u00eda, pero que era muy d\u00e9bil. Nos dedicamos a tratar de luchar por un programa pol\u00edtico posible, con soluciones no ut\u00f3picas sino sencillas, trabajo, comida, techo, educaci\u00f3n y respeto a la vida, y en eso se nos fueron unos cuantos a\u00f1os.<\/p>\n

Le quedan cinco meses de gobierno, presidente.<\/strong><\/p>\n

Me quedan cinco meses, pero no s\u00e9 cu\u00e1nto me queda de lucha porque yo no voy a dejar de luchar porque me vaya del gobierno. La lucha se transforma en una raz\u00f3n de vivir, en darle contenido a la vida, y siempre quedan cosas por hacer, por superar. La escalera del progreso humano es infinita y todav\u00eda hay demasiada injusticia.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 le ha faltado por hacer y qu\u00e9 ya no va a alcanzar?<\/strong><\/p>\n

Me queda un 11%, por lo menos, de gente que est\u00e1 en la pobreza y un medio por ciento de gente que est\u00e1 en la indigencia. Eso me duele mucho, porque este es un pa\u00eds donde no puede haber indigencia, es un pa\u00eds rico, rico en lo principal: comida y comida buena, aqu\u00ed est\u00e1 una de las mejores carnes del mundo. Uruguay tiene 3 millones y poco m\u00e1s de habitantes y produce comida por lo menos para 30 millones de personas. Pueden faltar cosas, pero no puede haber indigencia. Somos el pa\u00eds que mejor reparte de Am\u00e9rica Latina, s\u00ed, pero Am\u00e9rica Latina es el continente m\u00e1s injusto que hay, nosotros dir\u00edamos somos algo as\u00ed como campeones de cuarta. Verdad que repartimos bien, pero cuando miramos en el mundo repartimos peor que el peor pa\u00eds europeo, as\u00ed que nos falta mucho.<\/p>\n

\u00bfUsted ha sido un hombre feliz?<\/strong><\/p>\n

Me considero muy feliz y creo que la felicidad est\u00e1 en ese cachito de tiempo que uno logra para gastarlo en aquellas cosas que a uno le gustan; en ese momento eres libre y por lo tanto eres feliz.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 le gusta?<\/strong><\/p>\n

Soy medio campesino, me gusta la naturaleza, me gusta trabajar un poco la tierra, me gusta hablar con el pasto, con las hormigas, con la naturaleza. Son chifladuras m\u00edas. De repente, a otro le jugar al f\u00fatbol, dormir siesta bajo un \u00e1rbol, esa es la libertad y hay que luchar para que no se te vaya la vida solo para cumplir las funciones en las cuales tienes que ganar valor para sustentarte. Eso es importante, pero no te puedes gastar la vida trabajando, necesitas tiempo para tu libertad y eso es una cosa intransferible. Es lo que he tratado de explicar cuando digo que soy sobrio no austero.<\/p>\n

\u00bfSali\u00f3 de la prisi\u00f3n un hombre distinto del hombre que entr\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Bastante. Tuve mucho tiempo y pens\u00e9 mucho, no ser\u00eda quien soy si no hubiera vivido la experiencia amarga que viv\u00ed, lo que es un canto a la vida porque usted aprende m\u00e1s de la adversidad, aprende m\u00e1s del dolor que de la bonanza.<\/p>\n

\u00bfPiensa en esos d\u00edas, presidente?<\/strong><\/p>\n

No, no soy hombre que viva pensando hacia atr\u00e1s, vivo siempre preocupado en cosas de ma\u00f1ana. Por ejemplo, estoy preocupado por conseguir un galp\u00f3n frente a mi casa para organizar una escuela de oficios rurales cuando me vaya de la Presidencia.<\/p>\n

Se lo pregunto porque es importante perdonar para poder vivir una vida tranquila.<\/strong><\/p>\n

Yo no tengo cuentas que cobrar.<\/p>\n

\u00bfNo tiene resentimientos, dolor?<\/strong><\/p>\n

No, no, no.<\/p>\n

Cicatrices en el cuerpo…<\/strong><\/p>\n

Cicatrices tengo a patadas, pero nadie me tiene que pagar por lo que sufr\u00ed, porque esas cosas no tienen moneda de canje. Esa cosa que llamamos justicia es una inteligente instituci\u00f3n que los hombres tuvimos que inventar para poder convivir, porque de lo contrario primitivamente lo que reinaba era la ley del Tali\u00f3n.<\/p>\n

Pero la justicia intenta en justicia darle a cada quien lo que le corresponde.<\/strong><\/p>\n

Intenta aproximarse. Pero en la vida no solo existe la justicia; existe, adem\u00e1s, el porvenir. Si por una raz\u00f3n de justicia me voy a envenenar toda la vida y no voy a tener ma\u00f1ana, entonces vivo anclado en el pasado, no tengo esperanzas ni sue\u00f1os de preocuparme por el porvenir.<\/p>\n

Nos sirve mucho o\u00edr su testimonio, porque en Colombia hablamos del perd\u00f3n y en los di\u00e1logos con las Farc se est\u00e1 hablando de paz.<\/strong><\/p>\n

Ojal\u00e1 que lo logren.<\/p>\n

Los colombianos est\u00e1n pensando con ilusi\u00f3n que alg\u00fan d\u00eda podamos vivir en paz, \u00bfpero la paz a qu\u00e9 precio?<\/strong><\/p>\n

Al que cada cual sepa llevar en su mochila. S\u00e9 que se les van a presentar dilemas que son muy dif\u00edciles, entre verdad y justicia. Ser\u00eda bueno que miraran hacia el sur, hacia Sud\u00e1frica, que vieran la experiencia de Mandela. Lo importante, me parece, es que la gente diga la verdad. Si hay conocimiento solo de la verdad es la forma de castigo posible que hay aqu\u00ed en la tierra.<\/p>\n

\u00bfEs la mejor forma de castigo?<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 si es mejor o peor. Lo que pasa es que la otra posibilidad es pura teor\u00eda: si yo establezco la justicia con todo el derecho, nunca me van a dar la verdad los que la tienen. No es humano decir: \u2018d\u00edgame la verdad que lo voy a meter preso\u2019. Por caminos de investigaci\u00f3n lo pod\u00e9s lograr un 10%, un 20%, pero nunca tendr\u00e1s la confesi\u00f3n de la verdad de multitud de gente que est\u00e1 involucrada. Esa es una contradicci\u00f3n que va a tener la sociedad colombiana. Yo no puedo m\u00e1s que dar un consejo y s\u00e9 que muchos van a discrepar conmigo, pero vale mucho m\u00e1s la paz que la justicia\u2026 Es imposible abrazar la paz si no se conoce la verdad. No s\u00e9 c\u00f3mo se las ver\u00e1 el pueblo colombiano para entender estas cosas.<\/p>\n

Usted le ha dicho al presidente Santos que \u201caqu\u00ed est\u00e1 el Uruguay\u201d, que, \u201caqu\u00ed est\u00e1 usted como presidente\u201d… \u00bfHa hablado con las Farc?<\/strong><\/p>\n

He hablado con todos, hablar no quiere decir que me escuchen, ni que est\u00e9n de acuerdo y yo no pretendo que est\u00e9n de acuerdo, pero no quiero eludir el problema m\u00e1s dif\u00edcil: la reconciliaci\u00f3n. Porque la reconciliaci\u00f3n como pa\u00eds es mucho m\u00e1s importante que todo lo dem\u00e1s, porque es su futuro, es su porvenir. Cuando yo te digo que no odio, que no tengo cuentas que cobrar, es porque en definitiva los responsables de mi tiempo se est\u00e1n yendo, los que quedan son hijos, descendientes, y \u00bfpor qu\u00e9 tienen que cargar las nuevas generaciones con los fantasmas de nuestro dolor y de nuestras contradicciones? Eso no es justo.<\/p>\n

\u00bfCuando salga de la Presidencia se emplear\u00e1 m\u00e1s a fondo, digamos, en procesos latinoamericanos como mediador?<\/strong><\/p>\n

Casi seguro que hago una cosa de esas. Voy a tener qu\u00e9 hacer y estoy anotado en el Senado, voy a ir para el Senado. Pienso que todav\u00eda puedo ser \u00fatil en el escenario pol\u00edtico, porque las fuerzas pol\u00edticas en Uruguay van a quedar muy repartidas y va a tener que haber capacidad de negociaci\u00f3n para ayudar al pa\u00eds. Hay que tener cierta ergonom\u00eda como para juntar partes distintas y tratar de lograr t\u00e9rminos medios y que el pa\u00eds no se tranque. Me parece que eso es en lo que puedo ayudar.
\nY luego de eso, dedicarse a\u2026<\/p>\n

Hay que luchar por la integraci\u00f3n de Am\u00e9rica, por estar m\u00e1s cerca. Durante much\u00edsimo tiempo estuvimos cada cual mirando a Europa o mirando a Estados Unidos sin mirar al vecino. Ahora empezamos a mirar a los vecinos, a veces estamos de acuerdo, a veces no. Esto ha sido un cambio, yo dir\u00eda de los \u00faltimos 10, 20 a\u00f1os. No quiere decir que estemos de acuerdo ni que pensemos lo mismo, ser\u00eda imposible. Sin embargo, tenemos sinton\u00eda, siendo distintos podemos lograr t\u00e9rminos medios. Eso no lo ten\u00edamos.<\/p>\n

Era impensable que usted, luego de ser guerrillero, fuera presidente de la Rep\u00fablica. \u00bfAs\u00ed de ut\u00f3pico en esta \u00e9poca sonar\u00eda que alg\u00fan l\u00edder de las Farc pueda llegar a ser presidente de Colombia?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero puede ser. Tendr\u00eda que transformarse \u00e9l tambi\u00e9n y el tiempo, que es un gentil hombre, y aprender muchas cosas. Tener una capacidad de tolerancia muy grande y aprender que los procesos son lentos. Necesitamos una buena dosis de humildad. Cuando somos j\u00f3venes somos muy apurados y muy ingenuos, nos parece que es posible cambiar el mundo y nos parece que lo sabemos todo. En la medida en que vamos envejeciendo, cuando las piernas flaquean, tenemos mayor tolerancia y nos damos cuenta de que lo imposible siempre cuesta mucho m\u00e1s.<\/p>\n

Llegan a su pa\u00eds la pr\u00f3xima semana 120 familias refugiadas de Siria, un pa\u00eds que tambi\u00e9n tiene pobreza. \u00bfC\u00f3mo tom\u00f3 esta decisi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Es que una cosa es la pobreza y otra la pobreza con guerra, ninguna cosa vale m\u00e1s que la vida. Y m\u00e1s que la vida joven, ninguna. Hay millones de refugiados en los pa\u00edses vecinos, pa\u00edses como L\u00edbano, por ejemplo, que no es m\u00e1s grande que un departamento del Uruguay, y reciben medio mill\u00f3n de personas… Entonces pens\u00e9 que la comunidad tiene que hacer algo.<\/p>\n

\u00bfTiene un problema de narcotr\u00e1fico?<\/strong><\/p>\n

Nos usan como corredor. Tenemos 150 mil fumadores de marihuana entre 3 millones. Entonces decidimos atacar el mercado. Todas las medidas que tomamos, lo que apuntan es a no fomentar una adicci\u00f3n. Creemos que la marihuana no es buena.<\/p>\n

\u00bfHa fumado marihuana?<\/strong><\/p>\n

Nunca fum\u00e9, pero he fumado tabaco, otro veneno. Entonces decidimos garantizarle al que tiene esa adicci\u00f3n una raci\u00f3n de marihuana. Se la va a vender el Estado, garantizamos que es buena, que es sana, pero tenemos detectado y enganchado al consumidor.<\/p>\n

\u00bfY si llega la derecha y dice \u201cesta medida de Mujica no funciono\u201d?<\/strong><\/p>\n

La derecha no va a tener suerte, no va a llegar, por ahora. Estoy convencido de que vamos a hacer integralmente el experimento, pero, si no funciona, no precisamos que llegue la derecha, nosotros mismos vamos a recoger el guante. No podemos estar 50 a\u00f1os reprimiendo y reprimiendo, para encontrar cada vez m\u00e1s tr\u00e1fico en la calle. Estamos cosechando un espl\u00e9ndido fracaso, \u00bfverdad? Como pas\u00f3 en M\u00e9xico, en Colombia, en todos lados. Tenemos que encontrar otra forma y desaf\u00edo al mundo a que trate de inventar otro camino.<\/p>\n

Tomado de:\u00a0http:\/\/www.elespectador.com\/noticias\/elmundo\/vale-mas-paz-justicia-articulo-524365<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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