{"id":17570,"date":"2015-09-01T13:01:45","date_gmt":"2015-09-01T18:01:45","guid":{"rendered":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/?p=17570"},"modified":"2019-08-26T15:08:34","modified_gmt":"2019-08-26T20:08:34","slug":"justicia-y-dejacion-de-armas-pueden-tener-una-solucion-conjunta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/2015\/09\/justicia-y-dejacion-de-armas-pueden-tener-una-solucion-conjunta\/","title":{"rendered":"‘Justicia y dejaci\u00f3n de armas pueden tener una soluci\u00f3n conjunta’"},"content":{"rendered":"
\"Foto<\/a>

Foto tomada del porta El TIempo\/ Vicen\u00e7 Fisas Investigador en procesos de paz<\/p><\/div>\n

Vicen\u00e7 Fisas, experto en procesos de paz, habl\u00f3 sobre acuerdos que se adelantan en La Habana.<\/p>\n

Esta semana \u2013el mi\u00e9rcoles 26\u2013 se cumplieron tres a\u00f1os del acuerdo entre el Gobierno y las Farc para iniciar un proceso de paz. Y si bien en el primer a\u00f1o y medio de la negociaci\u00f3n, que comenz\u00f3 tres meses despu\u00e9s, se avanz\u00f3 en tres puntos de la agenda \u2013tierras, participaci\u00f3n pol\u00edtica y drogas il\u00edcitas\u2013, han transcurrido 14 meses desde que las partes est\u00e1n en el punto de v\u00edctimas.<\/p>\n

En el acuerdo sobre una comisi\u00f3n de la verdad, que hace parte de este punto, qued\u00f3 claro que las Farc aceptan un mecanismo judicial como parte de un esquema integral de justicia transicional que les cumpla a las v\u00edctimas, pero la f\u00f3rmula para aplicarlo las mantiene distantes del Gobierno.<\/p>\n

Aunque esta guerrilla, como se lo dijo a EL TIEMPO en mayo pasado uno de sus negociadores, \u2018Pastor Alape\u2019, no descarta una reclusi\u00f3n especial, le est\u00e1 haciendo el pulso al Gobierno con contrapropuestas de justicia restaurativa, cuya base es la reconciliaci\u00f3n. Por ejemplo, trabajo de los guerrilleros en la construcci\u00f3n de la infraestructura que debe beneficiar a las comunidades tras los acuerdos de paz.<\/p>\n

El Gobierno ve bien esta iniciativa, pero como un componente del mecanismo judicial y no como su reemplazo, e insiste en un tiempo de reclusi\u00f3n especial.<\/p>\n

A la par que los asesores jur\u00eddicos de cada parte exploran una f\u00f3rmula de consenso, expertos en procesos de paz como el catal\u00e1n Vicen\u00e7 Fisas han enviado propuestas a la mesa de La Habana para destrabar el punto de v\u00edctimas.<\/p>\n

Fisas, director de la Escuela de Cultura de Paz de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, le explic\u00f3 a EL TIEMPO su planteamiento, seg\u00fan el cual el acuerdo final de paz debe estar seguido, de manera inmediata, por la dejaci\u00f3n de las armas y, en d\u00edas, los guerrilleros deber\u00edan estar ayudando a construir v\u00edas, puentes, y sustituyendo con los campesinos los cultivos il\u00edcitos.<\/p>\n

\u201cEsperar de manera pasiva a que el Gobierno cumpla los acuerdos para dejar las armas, como pensaban las Farc, no tiene sentido\u201d, afirma Fisas. Pero al tiempo cree que \u201cel confinamiento de los guerrilleros\u201d, \u201cinactivos e improductivos es est\u00e9ril\u201d.<\/p>\n

El presidente Juan Manuel Santos ha dicho que para avanzar al cese bilateral del fuego es condici\u00f3n necesaria un acuerdo en el mecanismo judicial que se va a aplicar a los jefes de las Farc. \u00bfCu\u00e1l es su propuesta para superar este punto?<\/p>\n

Los dos temas que est\u00e1n haciendo un callej\u00f3n sin salida, el tipo de justicia transicional que se puede aplicar a las Farc y la dejaci\u00f3n de armas, deben unificarse y tener una soluci\u00f3n conjunta. En vez de hablar de justicia transicional y punto, se debe pensar en la justicia restaurativa, que viene a ser una forma de justicia transicional. Creo que las Farc se est\u00e1n dando cuenta de que la vieja idea de no dejar las armas hasta que se cumplan los acuerdos de paz no tiene sentido ni es aceptable. En cambio, ser\u00eda novedoso que ante un acuerdo inminente decidieran no ser espectadoras pasivas de c\u00f3mo el Estado empieza a implementar los acuerdos y, junto a otros actores de la sociedad, los guerrilleros se pongan a trabajar en la puesta en marcha de los acuerdos, espec\u00edficamente en el punto agrario y en algunos aspectos de la sustituci\u00f3n de cultivos il\u00edcitos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el sustento de esta f\u00f3rmula y c\u00f3mo se desarrollar\u00eda?<\/strong><\/p>\n

El tipo de justicia ser\u00eda restaurativa, es decir, en positivo y no en punitivo. Los guerrilleros desmovilizados ser\u00edan coprotagonistas de la implementaci\u00f3n de los acuerdos. No estar\u00edan en las monta\u00f1as esperando a que el Estado haga, sino que empezar\u00edan a trabajar en una larga lista de cosas del acuerdo agrario. Todo esto se puede transformar en empleos, en compromisos. Muchos de los guerrilleros necesitar\u00edan capacitaci\u00f3n, pero esto ya est\u00e1 dentro de los programas de reintegraci\u00f3n.<\/p>\n

Seg\u00fan esto, \u00bflas Farc compensar\u00edan a las v\u00edctimas construyendo puentes, escuelas…?<\/strong><\/p>\n

Exactamente. Leyendo el punto uno del tema agrario, hay como 50 funciones u oficios que se podr\u00edan hacer y esto ocupar\u00eda a una gran cantidad de los guerrilleros de las Farc.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 otros oficios?<\/strong><\/p>\n

La sustituci\u00f3n de cultivos il\u00edcitos, que va muy vinculada a que los campesinos, cuando planten cultivos alternativos, tengan una salida a los mercados a trav\u00e9s de buenas infraestructuras, de carreteras. Que los guerrilleros hagan esto ser\u00eda muy beneficioso para el pa\u00eds.<\/p>\n

Ya las Farc han planteado participar en la sustituci\u00f3n de los cultivos il\u00edcitos, incluso como parte del desescalamiento del conflicto…<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero se tendr\u00eda que hacer con garant\u00edas de seguridad. Por eso el inter\u00e9s de que se llegue lo antes posible al acuerdo del cese del fuego bilateral. El d\u00eda que se llegue a esto se puede empezar un camino directo a un acuerdo definitivo, porque se habr\u00e1n sorteado los escollos que hay desde hace un a\u00f1o. Entiendo que tanto el Gobierno como las Farc, en cuatro meses, habr\u00e1n tenido que llegar a un acuerdo sobre la dejaci\u00f3n de armas y la justicia transicional. El planteamiento que hago rompe los esquemas que se est\u00e1n trabajando hoy, que son punitivos, de c\u00e1rcel o no.<\/p>\n

\u00bfUsted cree que eso dejar\u00eda tranquilo al pa\u00eds cuando la mayor\u00eda pide una pena para las Farc?<\/strong><\/p>\n

Para ser realista, tengo que decir, como analista de procesos de paz, que nunca un grupo armado deja las armas para ir a prisi\u00f3n. Desde el 98, que es cuando se cre\u00f3 la Corte Penal Internacional (CPI), hasta hoy, se han desarmado 84 grupos en el mundo, al menos los que yo tengo contabilizados. Ninguno del tipo de las Farc ha pagado pena de prisi\u00f3n. Otra cosa es para los paramilitares.<\/p>\n

El punto de partida del Gobierno en el tema de justicia es que haya una pena efectiva, en condiciones especiales…<\/strong><\/p>\n

Yo no veo ninguna posibilidad de reclusi\u00f3n especial en una c\u00e1rcel. Es imposible, se va a romper el proceso si insisten en eso.<\/p>\n

No se est\u00e1 hablando de una c\u00e1rcel tradicional…<\/strong><\/p>\n

Es absolutamente est\u00e9ril el confinamiento de los guerrilleros. Lo que planteo es que tengan como tarea, como compromiso, en cuanto a justicia restaurativa, empezar a trabajar para el desarrollo del pa\u00eds. No estar inactivos en una reserva.<\/p>\n

\u00bfPero usted cree que ante la justicia internacional es suficiente un mecanismo de justicia restaurativa?<\/strong><\/p>\n

Por supuesto que s\u00ed. La comunidad internacional nunca ha boicoteado los procesos de paz en el mundo, que son muchos. Yo los he seguido desde los \u00faltimos 30 a\u00f1os, y ninguno ha tenido pena de prisi\u00f3n. En cambio, el planteamiento es que las Farc act\u00faen como agentes de desarrollo para aplicar los acuerdos de paz.<\/p>\n

Deme ejemplos de procesos de paz con mecanismos similares…<\/strong><\/p>\n

Todos los grupos que han superado los 500 u 800 combatientes normalmente se han convertido en partidos pol\u00edticos y se han podido presentar en las siguientes elecciones sin ning\u00fan problema.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 pa\u00edses exactamente?<\/strong><\/p>\n

Indonesia, Costa de Marfil, Guatemala, El Salvador…<\/p>\n

Pero las Farc han dicho que no descartan una reclusi\u00f3n especial…<\/strong><\/p>\n

No necesariamente tienen que condenarlos a estar pasivos, inactivos e improductivos en una especie de reserva. Lo que estoy planteando es algo que ayude a la transformaci\u00f3n econ\u00f3mica de Colombia con el trabajo directo. Ser\u00eda una especie de trabajo civil. En muchos pa\u00edses donde hay servicio militar obligatorio y se contempla la figura del objetor de conciencia se hace un servicio civil sustitutorio del servicio militar.<\/p>\n

\u00bfY la Corte Penal Internacional puede considerar el servicio civil como una pena?<\/strong><\/p>\n

La Corte no ha dicho ni dir\u00e1 qu\u00e9 hay que hacer, porque no es de su competencia. Estamos hablando de una negociaci\u00f3n pol\u00edtica de las Farc y del Gobierno en un contexto muy participativo. Ha habido una cantidad de consultas a personas que han ido a La Habana o que han ido a foros y han llevado propuestas. Le puedo decir que, metodol\u00f3gicamente, el proceso con las Farc est\u00e1 muy bien dise\u00f1ado para las dos partes y es muy participativo. Cuando se da esta circunstancia, la Corte Penal Internacional no se entromete. Est\u00e1 observando, que es la palabra exacta que utiliza en relaci\u00f3n con Colombia.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 le da la seguridad de que un mecanismo de justicia restaurativa no ser\u00e1 cuestionado por la CPI?<\/strong><\/p>\n

Que no lo ha hecho nunca. En los 84 procesos de desarme que ha habido desde la creaci\u00f3n de la CPI, solamente en un caso, el de la Rep\u00fablica Democr\u00e1tica del Congo, intervino sobre tres personas muy malvadas, pero nunca lo ha hecho con el resto de los procesos de paz.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hace distintos a los jefes de las Farc frente a los tres se\u00f1ores del Congo sobre los cuales intervino la CPI?<\/strong><\/p>\n

Eso tuvo que ver con grupos armados que no aceptaron plenamente los acuerdos de paz, que incumplieron sus compromisos y que estaban dirigidos por personas que hab\u00edan actuado durante todo el conflicto con una sevicia especial, con una cantidad de cr\u00edmenes personales. Eran actores directos de ejecuciones, de un mont\u00f3n de cr\u00edmenes que fueron detallados y se pueden ver en la p\u00e1gina web de la CPI. Pero, insisto, en los otros 83 casos no ha intervenido porque ha entendido que hay un bien superior al finalizar el conflicto armado, que no haya m\u00e1s muertos, que no haya m\u00e1s v\u00edctimas. Esto va ligado a que se forme, como ya est\u00e1 previsto, una comisi\u00f3n de la verdad. Es decir, justicia restaurativa, no punitiva, que puede funcionar muy bien, es una justicia muy ben\u00e9vola cuando hay mucha verdad, toda la verdad, y reparaci\u00f3n tambi\u00e9n.<\/p>\n

El punto es que el acuerdo va a refrendaci\u00f3n de los colombianos y podr\u00eda no ser aprobado…<\/strong><\/p>\n

Creo que la poblaci\u00f3n colombiana est\u00e1 tan harta que no va a permitir que se sigan matando 30 o 40 a\u00f1os m\u00e1s. Hay que poner punto final y hacer algo constructivo a partir de la desmovilizaci\u00f3n de la insurgencia para que el pa\u00eds se transforme. Esto, adem\u00e1s, con una comisi\u00f3n de la verdad que exprese todo lo que ha ocurrido y ponga el acento y la responsabilidad de cada cual: las guerrillas, el Estado, los paramilitares, empresas, pol\u00edticos, etc. Esto es lo que se ha hecho en dos de cada tres procesos de paz.<\/p>\n

Ver en\u00a0el El Tiempo<\/strong><\/em><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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