Albeiro Pulgar\u00edn (A.P.) : <\/strong>Para tratar de responder con una aproximaci\u00f3n objetiva, es decir, tomando como paradigma la ciencia pol\u00edtica, el derecho constitucional y la filosof\u00eda del derecho, tenemos que partir de un concepto elemental, que es tener muy claro la expresi\u00f3n constituci\u00f3n; porque este pa\u00eds es un pa\u00eds mayoritariamente de no iniciados en lo que tiene que ver con la carta pol\u00edtica, y es m\u00e1s, creo que es un pa\u00eds mayoritariamente analfabeto en asuntos del derecho constitucional, analfabetismo no solo de los sectores dominados que son mayoritarios, sino de los sectores dominantes que son minoritarios; hay una contradicci\u00f3n que se resuelve a favor del totalitarismo econ\u00f3mico, cultural, ideol\u00f3gico y religioso que se reforz\u00f3 a partir de 1991.<\/p>\n\n\n\n Para tener muy claro el por qu\u00e9 es una constituci\u00f3n frustrada, un programa pol\u00edtico inconcluso, hay que aclarar que el concepto constituci\u00f3n es m\u00e1s verbo que sustantivo. Si tengo el concepto sustantivo de constituci\u00f3n es un concepto y no superfluo, porque \u00bfqu\u00e9 es la constituci\u00f3n? Pues 380 art\u00edculos, 13 t\u00edtulos, cada t\u00edtulo con su cap\u00edtulo, aprobada por una constituyente en el 91, con 74 constituyentes, esa es una concepci\u00f3n meramente epid\u00e9rmica de una carta pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n Si entendemos que la constituci\u00f3n es verbo, tenemos que concluir que viene del verbo constituir. Y esa la raz\u00f3n por la cual encontramos esa propuesta constitucional desde hace m\u00e1s de 2.400 a\u00f1os en Atenas. Hay una obra de Arist\u00f3teles que se llama Las Constituciones Atenienses, miremos 2.400 a\u00f1os, ya la Constituci\u00f3n jugaba un papel importante en las relaciones de poder. Para entender el punto de partida de tu inquietud, de por qu\u00e9 estamos en un retroceso, en un regreso a un feudalismo de acumulaci\u00f3n originaria de capital a partir de la posesi\u00f3n violenta de la tierra, la v\u00eda prusiana de nuevo; tenemos que entender entonces que la constituci\u00f3n desde el verbo constituir, nos permite explicar tambi\u00e9n que a partir de ah\u00ed se derivan otros dos conceptos de constituci\u00f3n: el concepto popular de constituci\u00f3n, el constitucionalismo popular, y el constitucionalismo normativista.<\/p>\n\n\n\n En Colombia desde esa mal llamada independencia en 1810, que es otro proyecto inconcluso y frustrado en todo el siglo XIX, tuvieron vigencia m\u00e1s de 15 constituciones nacionales y m\u00e1s de 50 constituciones federales, pero normativas, constitucionalismo normativo, constitucionalismo popular, no ha habido en Colombia. Esa divisi\u00f3n entre constitucionalismo popular y normativo est\u00e1 muy \u00e1lgida en Estados Unidos; hay dos corrientes que plantean que es m\u00e1s importante el constitucionalismo popular que el normativista, diferencia: desde el constitucionalismo normativista el ciudadano abdica de su soberan\u00eda, abdica de su capacidad de control de poder pol\u00edtico, de ejercicio del poder pol\u00edtico, de conformaci\u00f3n del poder pol\u00edtico y entrega toda su conciencia libre, su conciencia libre la claudica para un tercero bajo la democracia de la representaci\u00f3n, ese es el constitucionalismo normativista que en Colombia ha imperado y sigue imperando hoy en el 2021 despu\u00e9s de 30 a\u00f1os de una propuesta de constitucionalismo popular.<\/p>\n\n\n\n Entonces llevamos ah\u00ed dos conceptos; la constituci\u00f3n para entenderla teniendo como paradigma la ciencia pol\u00edtica, y utilizar la constituci\u00f3n como un programa pol\u00edtico para la acci\u00f3n pol\u00edtica, no puedo mirarla como sustantivo, es decir, una cartilla de 380 art\u00edculos para leer, no, hay que entenderla en el trasunto que le dio el constituyente del 91 como constituci\u00f3n popular, que es el pueblo el que participa en la conformaci\u00f3n del ejercicio de control del poder pol\u00edtico, que esa norma no estaba en la derogada, todo lo contrario, en la derogada quien se atreviera a participar o poner en pr\u00e1ctica esos tres verbos (conformaci\u00f3n, ejercicio y control del poder pol\u00edtico) era ya de una vez subversivo. No es sino que recordemos el estatuto de seguridad de 1976, era subversivo a toda propuesta. Y ah\u00ed se inicia. Lo que tenemos hoy tambi\u00e9n como subversivo, los \u00faltimos movimientos de reconocimiento de los derechos fundamentales por parte de la poblaci\u00f3n colombiana en plena pandemia fue<\/p>\n\n\n\n catalogado de estallido social, simplemente un estallido social, una desobediencia, una rebeld\u00eda vinculada a lo vand\u00e1lico y al terrorismo porque tienen en mente las estructuras minoritarias de poder.<\/p>\n\n\n\n El constitucionalismo normativo huye del constitucio- nalismo popular. La carta derogada era normativa, era un constitucionalismo normativo porque primaba la ley sobre la constituci\u00f3n. Esa carta derogada tubo 14 consti- tuciones anteriores y esas 14 constituciones anteriores fueron creadas en la guerra y para la guerra, todas, desde la primera de 1811, la segunda tambi\u00e9n de 1811, la tercera de 1819, la cuarta de 1821, y siga as\u00ed por la de 1828, 30, 32, 42, 43, 53, 1858, 1861. 14 constituciones de la guerra, car- tas de batalla. No del contrato social, sino de un acuer- do o pacto que impon\u00eda el vencedor sobre el vencido, el vencedor era esos bandidos tradicionales. En esa \u00e9poca era el ministerial, el partido; ya a partir del 53 el liberal y el conservador eran victorioso.<\/p>\n\n\n\n Se impon\u00eda esa forma de ejercicio del poder despu\u00e9s de la guerra de 1885, ser\u00e1 un nuevo pacto bipartidista al cual converg\u00edan los sectores ya m\u00e1s consolidados del poder: militares, comerciantes, terratenientes y prestamistas de todo tipo. Entonces entre ellos se habr\u00edan dividido desde ya simb\u00f3licamente en los liberales y los conservadores y reunieron 9 liberales, 9 conservadores en el Consejo electoral de 1886 y proclamaron la carta que rigi\u00f3 hasta el 91.<\/p>\n\n\n\n Mire usted la gran diferencia con la carta actual de lo que proclamaron primero: \u201cen nombre de Dios, fuente suprema de toda autoridad…\u201d, los partidos pol\u00edticos tradicionales se comprometen a que la religi\u00f3n cat\u00f3lica apost\u00f3lica y romana fuera la raz\u00f3n colombiana; art\u00edculo segundo: \u201cla soberan\u00eda reside en la naci\u00f3n\u201d, la naci\u00f3n es un subterfugio, la naci\u00f3n es invisible porque es el conjunto del proyecto cultural, folkl\u00f3rico o art\u00edstico o de una poblaci\u00f3n asentada en un territorio, esto no puede ser fuente de autoridad, lo que es fuente de autoridad es el pueblo desde el constitucionalismo contempor\u00e1neo. Mire la diferencia entre el art\u00edculo segundo de la derogada y el actual; otra diferencia: art\u00edculo 47 de la derogada \u201cquedan prohibidas las juntas populares de car\u00e1cter permanente\u201d. Y contin\u00fae con el art\u00edculo 109, \u201clos congresistas representan a la naci\u00f3n entera\u201d, y contin\u00fae con el 179, \u201cel elegido no adquiere obligaciones con el elector\u201d. Y se va para el 218, que era el \u00faltimo y dice: \u201cpara una reforma constitucional el \u00fanico capacitado es el congreso\u201d, es decir, el congreso es el que hace pol\u00edtica y el pueblo es el que vota cada 4 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n A.C. : A prop\u00f3sito de estos elementos que ha planteado, por un lado, que la constituci\u00f3nes m\u00e1s verbo que sustantivo, y este otro concepto del constitucionalismo popular, que es el art\u00edculo 40 que usted est\u00e1 mencionando con estos tres verbos de conformar, ejercer y controlar el poder p\u00fablico… para que luego nos vayamos si quiere al art\u00edculo tercero de la constituci\u00f3n, esto que est\u00e1 en la carta, que est\u00e1 en el documento, que est\u00e1 en el papel como usted dice que es m\u00e1s verbo, significa que ese constitucionalismo popular que se expresa en el art\u00edculo tercero de la constituci\u00f3n cuando dice que \u201cla soberan\u00eda reside exclusivamente en el pueblo\u201d sigue siendo a\u00fan m\u00e1s normativo que una pr\u00e1ctica o una cultura pol\u00edtica derivada de esa expresi\u00f3n o manifestaci\u00f3n que tuvo el constituyente al colocar estos elementos de soberan\u00eda popular y de constitucionalismo popular en este articu- lado; quiero decir que si as\u00ed fuera, nosotros hubi\u00e9ramos podido destituir varios presidentes e incluso tener un avance de lo que podr\u00eda hacer la revocatoria del manda- to de los alcaldes como se supone est\u00e1 establecido, pero son mecanismos que la Constituci\u00f3n estableci\u00f3, que ni siquiera se han estrenado a la fecha, es decir, puede m\u00e1s las ganas de la redacci\u00f3n del texto que la transformaci\u00f3n. de la cultura pol\u00edtica de la ciudadan\u00eda que se ha heredado de generaci\u00f3n en generaci\u00f3n, estos lineamientos de ser nuevo constitucionalismo popular que est\u00e1 en la constituci\u00f3n del 91 y que no estaban de la del 86…<\/p>\n\n\n\n AP: <\/strong>Claro, Colombia no ha entrado por el constitucionalismo popular. En el ejercicio del art\u00edculo tercero, el art\u00edculo 40, el art\u00edculo 103, lo que tiene que ver con la revocatoria del mandato, consulta popular, referendo, plebiscito, participaci\u00f3n de iniciativa popular, los planes de desarrollo econ\u00f3mico y social; sus art\u00edculos est\u00e1n ah\u00ed totalmente hu\u00e9rfanos, exp\u00f3sitos, la normatividad que ordena el constitucionalismo popular en Colombia es prohibida, es escondida, invisible. Mire una raz\u00f3n hist\u00f3rica: para que eso se de, la colonia en el a\u00f1o 1500 con el invasor nos trae el germen del constitucionalismo normativo, a trav\u00e9s de la imposici\u00f3n de un modelo religioso, de una de las concepciones religiosas que exist\u00edan en ese momento en conflicto, y es ese modelo religioso el que se impone todo el siglo XIX y que queda consagrado expresamente en la carta del 86, esa carta rigi\u00f3 hasta el 91. Entonces preg\u00fantese usted \u00bfsu abuelo, su padre, sus t\u00edos, bajo qu\u00e9 concepto de poder los educaron? Bajo el concepto de poder del constitucionalismo normativo y teol\u00f3gico, y de democracia como representaci\u00f3n, de manera que nosotros desde la ni\u00f1ez tenemos esos errores encarnados y por tal motivo, para nosotros hoy apropiarnos a los 30 a\u00f1os del constitucionalismo popular, tenemos que desaprender el constitucionalismo normativo porque con ese analfabetismo que tenemos, las \u00e9lites en el poder neocoloniales contin\u00faan utilizando el esquema legalista. La ex\u00e9gesis que tiene mucho de maldad con la teolog\u00eda y que nos han venido aplicando para la dominaci\u00f3n, ha sido demasiado provechosa y rentable en el proceso de acumulaci\u00f3n de la riqueza, ya sea a nivel de dinero, mercanc\u00eda, de tierra o de la misma burocracia hegemonista.<\/p>\n\n\n\n Entonces ah\u00ed hay un hecho hist\u00f3rico que debemos tener muy en cuenta para darle gran prioridad y prevalencia a la formaci\u00f3n pedag\u00f3gica de la sociedad colombiana. El presidente de la Corte Constitucional hace un mes o dos se lamentaba porque a los ni\u00f1os no se les ense\u00f1a la constituci\u00f3n pol\u00edtica, entonces cualquiera dir\u00e1 que est\u00e1 convocando a que los ni\u00f1os sean cultos… no es una convocatoria a que el ni\u00f1o se prepare para la adolescencia y de la adolescencia a la adultez, pero de la forma de la acci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n Es que uno no solamente debe leer la constituci\u00f3n, aprend\u00e9rsela, sino aprender de ella los paradigmas para la acci\u00f3n pol\u00edtica. Por ejemplo mire a d\u00f3nde se llega con este analfabetismo: se convoca al barrio Manrique a la asamblea de presupuesto participativo para que la pobre gente all\u00e1 entre como cuerpos a pelearse 100 millones de pesos que el gobierno, como el rico Epul\u00f3n, le tira a L\u00e1zaro para que reparta en la educaci\u00f3n y resulta que esa es una orden que viene el Banco Mundial que le autoriza a todo el mundo, a todo el universo, cu\u00e1nto puede invertirse en la educaci\u00f3n y de todo ese capital que el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial autorizan a Colombia le tocan tal suma de dinero, a Antioquia tal, y a Medell\u00edn 100 millones de pesos… y la gentecita va y dice: el presupuesto participativo y viva la democracia. Pero eso no es presupuesto participativo, porque si la gente tuviera en mente que lo que tenemos es constitucionalismo popular, sabe que la carta tiene unos principios fundamentales que los desarrolla la comunidad.<\/p>\n\n\n\n Veamos el art\u00edculo primero del t\u00edtulo primero: la f\u00f3rmula pol\u00edtica de Estado Social de Derecho, que es una limitante al capitalismo, pero tampoco es socialista, limita el enriquecimiento il\u00edcito, eso es muy importante para que la humanidad progrese en t\u00e9rminos de equidad e igualdad y en esos t\u00e9rminos pueda tener acceso a una conciencia libre no sometida. Mire otro principio: la autonom\u00eda de las entidades territoriales le da iniciativa al pueblo para que participe en los planes de desarrollo econ\u00f3mico y social; entonces si el com\u00fan de la gente sabe que hay constitucionalismo popular, entonces el com\u00fan de los habitantes sabe que en Colombia a partir del 91 somos poder constituyente primario, pero \u00bfCu\u00e1ndo lo somos? Cuando tenemos conocimiento de nuestros derechos y sabemos c\u00f3mo los ejercemos.<\/p>\n\n\n\n Yo no puedo irme con 100 personas a tirar una bomba a la Alpujarra y decir \u201c!viva el constituyente primario!\u201d. Nada tiene que ver con el constituyente primario, tendr\u00eda que ver con las definiciones peyorativas de terrorismo y vandalismo; constituyente primario si nos vamos para la alpujarra a registrar en masa el proyecto de acuerdo que exige para Medell\u00edn la renta b\u00e1sica, porque eso es lo que autoriza el constitucionalismo popular vigente, porque somos factores reales de poder en conflicto, entonces debemos tener conciencia de que si somos factores de poder real en conflicto somos poder constituyente. \u00bfQu\u00e9 constituimos?: pues la constituci\u00f3n. \u00bfY qu\u00e9 constituimos en la constituci\u00f3n?: un orden econ\u00f3mico y un orden social y porque los dos son el presupuesto de un orden pol\u00edtico y porque los tres son el presupuesto de un orden p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n Y porque los cuatro son un presupuesto de un orden jur\u00eddico. Pero llevamos 30 a\u00f1os y tenemos hace 8 meses el ejemplo claro de un Presidente de la Rep\u00fablica que dicta un decreto de asistencia militar bajo la orientaci\u00f3n del estado de sitio de la constituci\u00f3n derogada de 1886 y cita el art\u00edculo 296 de la actual (\u00a1…!)<\/p>\n\n\n\n Entonces esta es una constituci\u00f3n que tambi\u00e9n conserv\u00f3 formas neoliberales, es una constituci\u00f3n tambi\u00e9n neocolonialista, no es una constituci\u00f3n pura en t\u00e9rminos de participaci\u00f3n democr\u00e1tica, de dignidad humana, de estado social de derecho, divisi\u00f3n de poderes, divisi\u00f3n de autonom\u00eda de poderes, no, es una constituci\u00f3n dual, dicot\u00f3mica, dist\u00f3pica, ambigua, que solo tiene consistencia en la parte filos\u00f3fica y la parte filos\u00f3fica es la que estamos llamados a defender.<\/p>\n\n\n\n Y bajo las amenazas que continuamente nos dan, de que necesitamos una asamblea nacional constituyente, tenemos que estar en pie firme, en conciencia l\u00facida para defender la parte filos\u00f3fica porque esa parte no es obra de los constituyentes del 91, la parte filos\u00f3fica es todo el derecho internacional que se ha aprobado en el mundo. Y en 1948, en la carta de la ONU, recordemos que tuvo la direcci\u00f3n de cuatro potencias, 3 capitalistas y la potencia socialista. Entonces cuando los bolcheviques con Stalin, con toda la legitimidad que ten\u00edan por el sacrificio de 20 millones de rusos que se sacrificaron, tuvieron una legitimidad para recoger toda la pl\u00e9yade de normas que hab\u00eda producido la clase trabajadora y el pueblo en el mundo a favor de la humanidad. Y esa es la de San Jos\u00e9 – Costa Rica y el Convenio de Viena sobre la tortura y sobre la no discriminaci\u00f3n racial.<\/p>\n\n\n\n Toda esa parte filos\u00f3fica no fue obra de los constituyentes, es obra del derecho internacional porque el gobierno colombiano en el 91 no pod\u00eda denunciar los tratados porque en 5 meses no pod\u00edan hacer tr\u00e1mite de denunciar, es decir, los aprob\u00e9, pero no me retiro de ellos y adem\u00e1s no era conveniente porque como estaba endeudada Colombia, y Estados Unidos hab\u00eda suspendido los pr\u00e9stamos, pues entonces ten\u00eda que darse una imagen, darse un velo de que era una constituci\u00f3n para la paz y ganarse al inversionista extranjero.<\/p>\n\n\n\n Entonces, por eso pas\u00f3 la parte filos\u00f3fica, que es la parte que estamos llamados a defender, es donde est\u00e1 nuestro fundamento del poder pol\u00edtico, porque el poder pol\u00edtico es el que se ejerce respetando la filosof\u00eda y la filosof\u00eda es la que da valores, principios, derechos y garant\u00edas que quedaron en la parte primera de la carta que son sus cuatro primeros t\u00edtulos. Entonces ellos aplican la parte org\u00e1nica, la parte est\u00e9tica…<\/p>\n\n\n\n Dura es la ley pero es la ley, y el juez que presta el coraz\u00f3n prevarica y ah\u00ed tenemos jueces dictando providencias contra el sindicalismo. En este momento la Universidad de Antioquia est\u00e1 demandando a los profesores jubilados para que devuelvan plata de hace m\u00e1s de 15 a\u00f1os, que porque se liquidaron de acuerdo a la constituci\u00f3n y que para la Universidad de Antioquia hab\u00eda una reglamentaci\u00f3n que no le permit\u00eda esa flexibilidad, y ya han condenado a profesores jubilados a que devuelvan parte de la pensi\u00f3n. Observe usted el retroceso del que hablaste ahora, c\u00f3mo est\u00e1 dividido, c\u00f3mo est\u00e1 en este momento \u00e1lgido permanentemente… d\u00eda tras d\u00eda es m\u00e1s nebulosa la vigencia, la eficacia de la carta pol\u00edtica del 91.<\/p>\n\n\n\n Por tal motivo, si fuera cierto que un asamblea constituyente es el \u00f3rgano superior del estado y lo \u00fanico que tiene la capacidad de solucionar crisis institucionales estructurales como la de Colombia, no podemos comprar un cheque en blanco al decidir si se convoca constituyente \u00a1que viva la asamblea Constituyente! porque es el \u00f3rgano superior del Estado…lo es pero cuando el pueblo lo diga. La estrategia de convocatoria de asamblea constituyente tiene que ser dirigida por el constitucionalismo popular, es el pueblo el que va reglamentar el c\u00f3mo.<\/p>\n\n\n\n El pacto hist\u00f3rico es importante no por el conjunto de candidatos que hay para las elecciones y tomarse el aparato burocr\u00e1tico; lo es porque hay que alimentar los pactos, porque el conjunto de pactos sociales son los que van a llevar el contrato social. El contrato social es el escenario de la sociedad civil, que es la alfombra del ejercicio de la pol\u00edtica para constituir por ejemplo el modelo de estado social de derecho que en Colombia no se ha puesto en pr\u00e1ctica.<\/p>\n\n\n\n Sin embargo, es un modelo que est\u00e1 ah\u00ed como adorno, simplemente como un aviso luminoso de estrellitas de navidad, para dar una brillantez que en realidad no tiene. Entonces esa eficacia depende del constitucionalismo popular. Entonces vamos a constituir poder. Ejemplo: el congreso de la rep\u00fablica no es un congreso aut\u00f3nomo e independiente porque es un amanuense del ejecutivo; y el presidencialismo en Am\u00e9rica Latina no es presidencialismo, es un agente de capital extranjero, los presidentes de Am\u00e9rica Latina son gerentes del capital extranjero.<\/p>\n\n\n\n A Miguel Antonio Caro cuando le preguntaron en 1886 qu\u00e9 sistema de gobierno o de ley se aprob\u00f3, dijo \u201cel conservador, hemos aprobado una monarqu\u00eda electoral\u201d. \u00bfQu\u00e9 vemos hoy en Am\u00e9rica Latina? M\u00e1s de 15 expresidentes sub j\u00fadice, por violaci\u00f3n de los derechos humanos y por corrupci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 significa, qu\u00e9 prueba nos da, qu\u00e9 testimonio? Que el presidencialismo colaps\u00f3, que es anacr\u00f3nico. Entonces tenemos que prepararnos para construir parlamentarismo, el cual pas\u00f3 de primer debate en la carta del 91.<\/p>\n\n\n\n Nosotros necesitamos parlamentarismo para volver a un congreso aut\u00f3nomo e independiente, y que ese parlamentarismo, del cual va a depender el primer ministro y el conjunto de parlamentarios, van a depender del pueblo que los eligi\u00f3. No hay ruptura, la fuerza vinculante sigue viva entre el elegido y el elector, entonces se acerca un remedio estructural que necesitamos y lo logramos a trav\u00e9s de la convocatoria a una Asamblea Constituyente.<\/p>\n\n\n\n Para eso necesitamos los pactos sociales, para que lleguen a un contrato social. Y en el contrato social, si Lucifer firma, nos comprometemos a que Lucifer dice que vota por esta corriente por el parlamentarismo, pues hay que tener todo el poder para decirle: \u201cvengan todos los actores del conflicto y vamos a ponernos de acuerdo en esos par\u00e1metros para las relaciones de poder\u201d. Entonces hay que concluir ante lo dicho que lo primero es la pedagog\u00eda pol\u00edtica constitucional, el entusiasmo, \u00bfy a d\u00f3nde nos lleva el entusiasmo? a la solidaridad social.<\/p>\n\n\n\n Esta \u00faltima da una convicci\u00f3n de organizaci\u00f3n, entonces vamos fortificando la sociedad civil que hoy en d\u00eda es mucho m\u00e1s importante. Recuerde que es una instancia hist\u00f3rica que la defiende muy bien Gramsci, despu\u00e9s de su experiencia en el cautiverio bajo el imperio Nazi, y desde \u00e9l se estima, incluso enunciado por Hegel, que la sociedad civil de hoy es una potencia. Y el art\u00edculo 38 de la carta reconoce el papel de la sociedad civil, porque va a tener la capacidad de enfrentar el mercado porque el nuevo colonialismo no es el emperador Napole\u00f3n, ni C\u00e9sar, ni Hitler, ni estos seguidores de ac\u00e1 que son emperadorcitos de pacotilla, los que est\u00e1n gobernando. No. Est\u00e1n dirigiendo los destinos de la especie humana, 7500 millones de consumidores, es el mercado. Entonces hay que concluir que hay que potenciar la sociedad civil hacia ese control del mercado para regular las relaciones de poder que tiene que iniciarse con el parlamentarismo, es decir, no m\u00e1s presidencialismo, porque esa es la ecuaci\u00f3n de la corrupci\u00f3n, de la violencia y el despilfarro como insumos de la guerra que es la que est\u00e1 hoy en Colombia todav\u00eda mucho m\u00e1s notoria, m\u00e1s visible.<\/p>\n\n\n\n A.C. : Usted ha hecho menci\u00f3n justamente a ese marco filos\u00f3fico de la Constituci\u00f3n que es el summum de la evoluci\u00f3n, tambi\u00e9n del pensamiento pol\u00edtico y filos\u00f3fico de la humanidad como lo recordaba usted en el origen de las Naciones Unidas y de lo que ah\u00ed deriva en estos elementos de principios, de valores que tiene nuestra Constituci\u00f3n pero tambi\u00e9n ha dicho que en su implementaci\u00f3n ya en la parte log\u00edstica, se va desviando precisamente ese sentido filos\u00f3fico que tiene la constituci\u00f3n, ha mencionado obviamente esa precarizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, que es el soporte de la trivializaci\u00f3n de la participaci\u00f3n como de la manipulaci\u00f3n de las subjetividades. Que este r\u00e9gimen no sea tan democr\u00e1tico como dice que debe ser la constituci\u00f3n, mencionaba usted obviamente todas estas pr\u00e1cticas de corrupci\u00f3n que han degenerado la institucionalidad p\u00fablica, lo que dice Garay, un ejercicio de cooptaci\u00f3n criminal del Estado y una reconfiguraci\u00f3n cooptada del estado o m\u00e1s radical a\u00fan como dice Rita Serrato, que el Estado act\u00faa como criminal, con todos estos fen\u00f3menos de corrupci\u00f3n o de alianzas entre pol\u00edticos y mafias paramilitares y narcotraficantes y todo el manto de impunidad que los cubre para mantenerse en el poder, el cinismo en el que ejercen, en total todas esas pr\u00e1cticas de corrupci\u00f3n sin ning\u00fan sentimiento de consideraci\u00f3n por el sufrimiento de los ciudadanos de ese constituyente primario.<\/p>\n\n\n\n Esa pedagog\u00eda constitucional que usted plantea significar\u00eda que los ciudadanos se empoderen, se apropien, hagan de la carta ese verbo de acci\u00f3n permanente, como dir\u00edan los te\u00f3logos, hacerlo verbo, que es hacerlo carne, es decir, encarnar la constituci\u00f3n como sujeto pol\u00edtico en el sentido que habla Hannah Arendt, o de lo que planteaba Kant para que esa conciencia moral sea la que movilice transformaciones no solo en la institucionalidad y estructura del estado, sino tambi\u00e9n movilice transformaciones en la conciencia pol\u00edtica y en la acci\u00f3n pol\u00edtica de ese soberano sujeto constituyente que est\u00e1 impl\u00edcito en el art\u00edculo 1, en el 2 y en el 3 de la constituci\u00f3n. En ese sentido \u00bfnecesitamos otros 30 a\u00f1os o qu\u00e9 es lo que tiene que ocurrir para que eso que es verbo de la constituci\u00f3n sea una realidad plena?<\/p>\n\n\n\n AP: La pedagog\u00eda constitucional fue otro aporte, otro acierto del proceso constituyente de la carta del 91 que qued\u00f3 como mandato expreso en el art\u00edculo 41. Dice as\u00ed, esta constituci\u00f3n debe ense\u00f1arse en todas las instituciones p\u00fablicas y privadas para formar al ciudadano. Despu\u00e9s el 50 dice que al joven hay que formarlo en el ejercicio de la democracia, es decir, es obvia la necesidad de la formaci\u00f3n pol\u00edtica para superar el analfabetismo pol\u00edtico porque es que todos somos analfabetos en algo. El qu\u00edmico puede ser analfabeto en medicina, y el ambientalista puede ser analfabeto en odontolog\u00eda, pero lo m\u00e1s que pudiera decirse en t\u00e9rminos religiosos, los m\u00e1s delictivo, casi, o pecado mortal, es el analfabetismo pol\u00edtico. Y ah\u00ed ten\u00eda raz\u00f3n Bertolt Brecht, es el analfabetismo que m\u00e1s va a consolidar inequidades, injusticias, violencia y exterminio de la humanidad y eso lo podemos ver muy f\u00e1cil con esta estad\u00edstica, no muy comprobada, de que en el mundo ha predominado el analfabetismo pol\u00edtico: observemos que en los \u00faltimos 5500 millones de a\u00f1os de patriarcado, con la ca\u00edda del matriarcado, cay\u00f3 la concepci\u00f3n colectiva de lo com\u00fan que da la naturaleza a la concepci\u00f3n privatista de patriarcado, y colocar al macho al frente del poder en detrimento de todo lo que significa la mujer en el papel de la reproducci\u00f3n del arte y la cultura.<\/p>\n\n\n\n Pues entonces son 5500 a\u00f1os que ese patriarcado ha ocasionado, cerca de 15 mil guerras, con una p\u00e9rdida de 1500 millones de habitantes, y solo 300 a\u00f1os en paz. \u00bfC\u00f3mo concluimos ah\u00ed? \u00bfQui\u00e9n se va a una guerra? Un analfabeto pol\u00edtico, porque la guerra va en detrimento de la humanidad, de su suelo, de la naturaleza, de sus recursos, de todos los elementos de la vida: el aire, el agua, la guerra arrasa con todo, es la irracionalidad, por tal motivo no podemos tomar la posici\u00f3n de que nos demoremos otros 30 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n Si de pronto por omisi\u00f3n no asumimos con prontitud el papel de la pedagog\u00eda pol\u00edtica, no para eruditos, ni diletantes, sino para la acci\u00f3n pol\u00edtica, debemos tener muy en cuenta que Hegel nos dio como herencia algo muy importante que el mismo Marx lo acept\u00f3: \u201ctodo lo real es racional y todo lo racional es real\u201d, y luego se dice el an\u00e1lisis concreto de la situaci\u00f3n concreta… si nosotros hoy leemos con cuidado la constituci\u00f3n en la perspectiva sociol\u00f3gica popular, es decir, de que somos poder constituyente primario y que somos un factor real de poder, sabemos que el ejercicio de la pol\u00edtica hoy depende de nosotros en Colombia, no en las elites dominantes, porque estas son una dinast\u00eda electoral que se incub\u00f3 desde la muerte del libertador en 1830.<\/p>\n\n\n\n Hasta esta fecha, el libertador Sim\u00f3n Bol\u00edvar la atenu\u00f3 un poquito pero no tuvo tiempo suficiente para darle eficacia a su maestro de cabecera que era Sim\u00f3n Rodr\u00edguez cuyo maestro era Rousseau, soberan\u00eda popular y no m\u00e1s desigualdad entre los hombres. Por la muerte del libertador nos frustramos esa nueva visi\u00f3n, como con la derrota de los comuneros, como con la derrota del movimiento del padre Camilo Torres que tambi\u00e9n apuntaba al an\u00e1lisis concreto de la situaci\u00f3n concreta, entonces ese proceso educativo hoy es fundamental, pero en la perspectiva de organizaci\u00f3n, porque esa falta de posici\u00f3n pol\u00edtica nos lleva a varias confusiones. Ya te dije ahorita varias, se confunde constituci\u00f3n, se pregunta \u00bfusted sabe de constituci\u00f3n? y dicen \u00bfla normativista o la sociol\u00f3gica? la normativista, pero esa no sirve sino la sociol\u00f3gica, que es una constituci\u00f3n din\u00e1mica de cuando participan los factores de poder real en conflicto.<\/p>\n\n\n\n Con esto nos vamos acercando a superar el analfabetismo pol\u00edtico, cuando me dicen \u00bfusted es dem\u00f3crata? s\u00ed \u00bfpero en qu\u00e9? \u00bfde representaci\u00f3n o participaci\u00f3n democr\u00e1tica? porque si es dem\u00f3crata en representaci\u00f3n entonces es un conservador analfabeta. Porque se reconoce: \u201cyo no tengo conciencia para los destinos de un pa\u00eds, yo abdico en un tercero, para que haga por m\u00ed lo que \u00e9l quiera y entonces ya me vuelvo un sumiso frente a \u00e9l\u201d, de manera que en ese analfabetismo, podr\u00edamos concluir algo que es muy importante que no lo o\u00edmos mucho en los escenarios. En Colombia no ha habido nunca en su historia Estado, en Colombia ha habido r\u00e9gimen pol\u00edtico de facto desde 1810 hasta hoy. Ah\u00ed le pongo el \u00faltimo ejemplo, el decreto 1757 de asistencia militar, que el Consejo de Estado tuvo que decirle por medio tutelar: \u201csusp\u00e9ndase el decreto\u201d, pues quiere decir que va para nulidad, todav\u00eda de facto. En Colombia lo que ha habido son reg\u00edmenes pol\u00edticos, no estados.<\/p>\n\n\n\n AC: D\u00e9jeme yo lo interpelo ah\u00ed entonces a prop\u00f3sito de ese decreto de asistencia militar porque se est\u00e1 refiriendo usted a este fen\u00f3meno de estallido social que hubo desde el 28 de abril y que gener\u00f3 una serie de reacciones desde el establecimiento que obviamente ponen a pensar sobre eso del poder constituyente y la soberan\u00eda popular frente al poder instituido y a los mandatarios, el art\u00edculo 2 de la constituci\u00f3n dice, \u201clas autoridades de la rep\u00fablica est\u00e1n instituidas para proteger a todas las personas residentes en Colombia, en su vida, honra, bienes, creencias y dem\u00e1s derechos y libertades para asegurar el cumplimiento de los deberes sociales del estado y de los particulares\u201d. Esto que ocurri\u00f3, que usted los menciona claramente con ese decreto de asistencia. militar que obviamente rompe con lo que est\u00e1 planteado incluso en el art\u00edculo 1 cuando habla de lo descentralizado, con autonom\u00eda de sus entes territoriales, nos est\u00e1 diciendo que sigue habiendo una interpretaci\u00f3n de la constituci\u00f3n como un documento muerto que permite que esta hegemon\u00eda de ese r\u00e9gimen pol\u00edtico que lleva 200 a\u00f1os se mantenga y justifique su aparente legitimidad a partir de estos ejercicios de poder que irrumpen del lado del totalitarismo y la barbarie del estado mismo. Por eso te mencionaba hace rato que el estado act\u00faa como un criminal. Esto representa entonces uno de los mayores desaf\u00edos para las fuerzas progresistas democr\u00e1ticas, civilistas en este momento y hacia delante con la constituci\u00f3n en la mano poder avanzar hacia procesos de transformaci\u00f3n pol\u00edtica ojal\u00e1 por las v\u00edas electorales, como creemos muchos que decidimos hace 20 0 30 a\u00f1os creer que por esta v\u00eda de la democracia se podr\u00eda avanzar hacia unos niveles de mayor dignidad del ser humano y obviamente de libertad y convivencia.<\/p>\n\n\n\n \u00bfUsted cree que estamos acerc\u00e1ndonos en el 2022 a un escenario que podr\u00eda ser de quiebre de este modelo autoritario, de este r\u00e9gimen pol\u00edtico que ha usado la legalidad y la constituci\u00f3n como sustantivo para mantenerse en el poder y tapar de impunidad los cr\u00edmenes que marcan esta rep\u00fablica desde el momento mismo en que fue fundada?<\/p>\n\n\n\n AP: Es indispensable una formaci\u00f3n pol\u00edtica d\u00eda a d\u00eda, minuto a minuto, casa a casa, cuadra a cuadra, porque si hay confusiones es muy dif\u00edcil que la sociedad avance. Pongamos un ejemplo demasiado denigrante para la mente sana. Es como uno o\u00edr decir, \u201cque pereza la pol\u00edtica\u201d… mire, hay 100 congresistas desjuiciados sub j\u00fadice, hay 15 expresidentes de Am\u00e9rica Latina, \u201cque pereza la pol\u00edtica\u201d \u201cmire, esos pol\u00edticos son ladrones\u201d… c\u00f3mo va a prosperar una sociedad cuando le dice a un delincuente \u201cpol\u00edtico\u201d.<\/p>\n\n\n\n La carta colombiana en el art\u00edculo 32 no dice que el \u201cpol\u00edtico\u201d es sorprendido en un hecho il\u00edcito, dice el \u201cdelincuente\u201d sorprendido… esta se\u00f1ora ministra que se apropia de esa millonaria suma, como vamos a decir: \u201cmire a esa se\u00f1ora pol\u00edtica corrupta\u201d…eso es contradictorio, son delincuentes, es una delincuente y entonces ellos en el poder admiten esa confusi\u00f3n sem\u00e1ntica porque ellos dicen: somos pol\u00edticos pero corruptos y les conviene; es como cuando se dice la cultura de la violencia. La violencia no tiene nada de cultura, es contracultura. Entonces si yo soy un sicario y oigo la palabra \u201cla cultura de la violencia\u201d entonces yo soy culto pero sicario, no, es contracultura, es la negaci\u00f3n de la cultura la violencia.<\/p>\n\n\n\n Ese analfabetismo no nos permite entrar a diferenciar que en Colombia ha habido un r\u00e9gimen pol\u00edtico y lo que tenemos que entrar a constituir es el Estado Social de Derecho que es un modelo de r\u00e9gimen pol\u00edtico pero distinto a los totalitarismos de todo tipo. Vea una definici\u00f3n muy pedag\u00f3gica que da el doctor Misael Pastrana Borrero, recuerden que fue constituyente y \u00e9l ten\u00eda su famoso peri\u00f3dico \u201cLa Prensa\u201d donde public\u00f3 el libro \u201cLa Constituci\u00f3n del 91\u201d. Mire el pr\u00f3logo del doctor Pastrana: \u201cLa definici\u00f3n de Colombia en los principios de un Estado Social de Derecho es colocarla en esa tercera v\u00eda del marxismo en extinci\u00f3n y un capitalismo codicioso, es situar el ordenamiento jur\u00eddico de la naci\u00f3n y la relaciones del estado y el ciudadano en un plano de un integral humanismo y hacer de la sociedad el motor determinante de los poderes p\u00fablicos\u201d.<\/p>\n\n\n\n Observe que definici\u00f3n tan concisa, un llamado de atenci\u00f3n: ojo, no contin\u00faen replicando el r\u00e9gimen pol\u00edtico anormal que exige poder cr\u00edptico, Colombia aprob\u00f3 formalmente en el 91 esta constituci\u00f3n pero sustancialmente recuerde que no se demoraron 6 meses para activarse los grupos paramilitares y el propio convivir. Las matanzas, las masacres a los 6 meses se reactivaron, es decir, los factores reales de poder cr\u00edptico, es totalitarismo, casi fascista, comunista, dictadura proletaria, dictadura militar, dictadura napole\u00f3nica, dictadura bonapartista, todos los totalitarismos en t\u00e9rminos de Hannah Arendt, es poder cr\u00edptico. Esto el gobierno a partir del 91 no lo ha ejercido sino poder cr\u00edptico, al lado de las matanzas al lado de las masacres, del sicariato dirigido a objetivos estrat\u00e9gicos del desarrollo social y pol\u00edtico en Colombia.<\/p>\n\n\n\n Dicho poder cr\u00edptico en t\u00e9rminos de las relaciones de poder se inicia en 1830 como expediente para conservarse en el poder con la muerte de Antonio Jos\u00e9 de Sucre por un sicario. Este poder se neutraliza con educaci\u00f3n para que la gente sepa que el poder pol\u00edtico y el p\u00fablico son el sustento del estado social de derecho, y no podemos ser pesimistas diciendo \u201cpero cuando vamos a explicar a la gente\u201d vuelvo y repito \u201ctodo lo real es racional y todo lo racional es real\u201d, la filosof\u00eda est\u00e1 en nuestra raz\u00f3n, todo ser humano tiene una infund\u00eda filos\u00f3fica, lo que hay es que limpiarle el cerebro de una hojarasca, de unas redes como dice Chomsky, la manipulaci\u00f3n ideol\u00f3gica del medio de comunicaci\u00f3n al interior del ciudadano para conservar su analfabetismo, ah\u00ed estamos nosotros en una pedagog\u00eda geom\u00e9trica resisti\u00e9ndonos a este modelo econ\u00f3mico que no le interesa una posici\u00f3n pol\u00edtica y una conciencia libre.<\/p>\n\n\n\n A.C.: Ya que menciona usted a Hannah Arendt y los or\u00edgenes del totalitarismo, yo estaba recordando Eichmann en Jerusal\u00e9n cuando ella dice claramente que lo que not\u00f3 ah\u00ed fue eso de la trivializaci\u00f3n del mal para darse cuenta que todo lo sucedido con el holocausto Nazi, que adem\u00e1s es una forma equivocada de llamar lo ocurrido, no era un asunto de seres malvados sobrenaturales, de unos monstruos, sino de humanos demasiado humanos como dir\u00eda Nietzsche y que por lo tanto en cada humano sigue latente la posibilidad de hacer un da\u00f1o de ese tama\u00f1o. Por eso le pregunto, este r\u00e9gimen se ha caracterizado, para no ir a principios del siglo pasado, sino a mediados, por la perfidia frente a las posibilidades de acuerdos pol\u00edticos que garanticen paz, estabilidad, convivencia y democracia. No vayamos sino a la \u00e9poca de Rojas Pinilla cuando fusila a Guadalupe Salcedo o los ejercicios de Guillermo Le\u00f3n Valencia para pacificar las Rep\u00fablicas Independientes y podr\u00edamos venir a los tiempos de Belisario Betancur y luego en Barco, donde matan a 4 candidatos presidenciales en un mismo periodo de elecciones. Lo m\u00e1s reciente, con hacer trizas la paz, el no reconocer los derechos de las v\u00edctimas, estamos en un escenario en el que parec\u00eda ser que ellos procuran, como dice Arendt, no avanzar en la condici\u00f3n humana, sino que nos devolvamos a esa condici\u00f3n de barbarie porque es la que le sirve para mantenerse en el poder. Ese hecho de que haya aparecido esta Segunda Marquetalia o el ELN fortalecido y esas organizaciones difusas del paramilitarismo sigan estando latentes, ese mierdero que ellos provocan y generan es lo que justifica que este r\u00e9gimen se siga manteniendo a costa de ofrecer seguridad y fuerza. \u00bfNosotros tenemos una perspectiva distinta en el corto plazo de cambiar esa tendencia?<\/p>\n\n\n\n AP: Yo creo que hay condiciones muy desfavorables hoy para la humanidad. Pero tambi\u00e9n hay condiciones favorables, recuerde usted por all\u00e1 un gran maestro oriental que dec\u00eda: \u201clas condiciones desfavorables pueden convertirse en favorables\u201d. Las tenemos a nivel mundial, estimo que las siguientes propuestas, primero desde Italia el jurista Ferrajoli que propone el ejercicio del poder constituyente universal para que conformemos una asamblea constituyente universal, con prevalencia en la defensa del ecosistema y del medio ambiente, eso lo hab\u00eda dicho Gorbachov en su gobierno hace m\u00e1s de 25 a\u00f1os. La otra proposici\u00f3n, que a nivel mundial comencemos la creaci\u00f3n de la primera internacional progresista, y la tercera proposici\u00f3n viene del Vaticano, la famosa \u201cFraternidad de todos\u201d, la casa com\u00fan, la condena al modelo econ\u00f3mico neoliberal, nos parece que son tres propuestas sanas, limpias, puras del extremismo que ha habido en Colombia entre liberales y conservadores, turbayistas y no turbayistas, betancuristas, gomiztas, lopiztas, todas estas cosas que usted ve ahora como referentes imaginados de enemistad, nuestra tarea es liberarnos de esa hojarasca y procurar que el com\u00fan de la gente piense en pol\u00edtica no en proselitismo electoral. Colombia, a trav\u00e9s de este proselitismo, tienen en el poder una lumpen burgues\u00eda que constituye un r\u00e9gimen pol\u00edtico narco, extractivista y usurero, que no puede sostenerse sino con la violencia y el sicariato que son cr\u00edmenes de lesa humanidad. De manera que hay condiciones desfavorables pero lo m\u00e1s favorable que tenemos es que la dignidad humana est\u00e1 en la misma raz\u00f3n de toda persona.<\/p>\n\n\n\n Jos\u00e9 Mar\u00eda Vargas Vila dec\u00eda que en Colombia no ha habido nunca sumisi\u00f3n, que ha habido sino oposiciones a gobiernos, es decir, movimientos que se oponen al gobierno de tal bandera pero el sistema est\u00e1 intacto. Haga usted un seguimiento a toda la vinculaci\u00f3n consangu\u00ednea desde 1810 y usted ve lazos comunes y a\u00fan apellidos desde esa \u00e9poca, el hilo conductor es el mismo, un gueto que usufruct\u00faa la mayor cantidad de tierra mientras deja una gran cantidad de campesinos despose\u00eddos, desarraigados en porciones mendicantes de tierra porque el cultivo no les da ni para la subsistencia diaria.<\/p>\n\n\n\n Observe c\u00f3mo impunemente la prensa hace alarde con titulares a gran escala sobre \u201cla ganancia de tal banco fue de tantos billones de pesos\u201d, mire c\u00f3mo al com\u00fan de la gente le es normal leer que hubo en corrupci\u00f3n un escape de 50 billones de pesos, que hay 200 mil personas recluidas por delitos, que el 90 % contra la propiedad y que un ministro de defensa diga \u201ces el hambre la que lleva la violencia\u201d, observe que son condiciones favorables. El presidente Betancur dec\u00eda que en Colombia las condiciones objetivas est\u00e1n dadas, las subjetivas todav\u00eda no, es decir, la formaci\u00f3n, de ah\u00ed la importancia de estas redes, de estos programas, de que en cada barrio haya un peri\u00f3dico, una hojita, que cada barrio aproveche su emisora radial, es urgente porque el sistema educativo oficial es un colapso.<\/p>\n\n\n\n Creo que para usted no es escandaloso que sepa que el control del curr\u00edculo hoy de toda la universidad colombiana, incluyendo la p\u00fablica, est\u00e1 dirigido por la tendencia econ\u00f3mica neoliberal a nivel mundial, la tal acreditaci\u00f3n es simplemente la revisi\u00f3n que el capital prestamista extranjero hace del futuro profesional que va a salir y si el profesional est\u00e1 viendo un programa acad\u00e9mico, en epistemolog\u00eda o en sociolog\u00eda o econom\u00eda pol\u00edtica, o filosof\u00eda o ciencia pol\u00edtica, esas materias hay que quitarlas.<\/p>\n\n\n\n No podemos esperar de los profesionales de ahora, pues desde hace mucho ya ve\u00edamos esa mediocridad, esa idoneidad en el car\u00e1cter y en la \u00e9tica de los doctores de hoy, entre comillas, que es lo \u00fanico que tienen, cuello blanco, estirado y la calidad de doctor, pero esencialmente la calidad ciudadana es totalmente deficitaria. Entonces la \u00fanica v\u00eda que yo veo es la formaci\u00f3n pedag\u00f3gica geom\u00e9trica a trav\u00e9s del discurso de nuestros representantes en las diferentes organizaciones, del activismo, de las ONG, permanentemente, en los barrios.<\/p>\n\n\n\n La secretar\u00eda de la no violencia, reci\u00e9n creada, celebr\u00f3 un convenio con la facultad de ciencias humanas y econ\u00f3micas de la nacional, una investigaci\u00f3n que ya se termin\u00f3 para una propuesta de paz territorial, no violencia, no estigmatizaci\u00f3n y no repetici\u00f3n, lo que se propones es que hay que ir a los barrios a llevar la paz territorial pero en t\u00e9rminos de Norberto Bobbio, en sentido positivo: vincular a la poblaci\u00f3n a su propio desarrollo econ\u00f3mico y social, ella que siente las necesidades de los derechos que no se le cumplen, es la que va decir cu\u00e1les son los derechos que le han sido infringidos, que reclama ella para sus ni\u00f1os, que reclaman sus ni\u00f1os desde el punto de vista de la educaci\u00f3n, desde el punto de vista de la salud, de la cultura.<\/p>\n\n\n\n Entonces creo que eso no es f\u00e1cil. Implica un trabajo, pero lo primero es desprendernos de los sectarismos electorales. No lo har\u00e9 cr\u00edticamente, despectivamente, pero veo que al interior del pacto hist\u00f3rico se est\u00e1 degenerando es en una alianza electoral de competencia burocr\u00e1tica por una curul.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista al profesor Albeiro Pulgar\u00edn Se cumplieron 30 de la carta pol\u00edtica del 91 y podr\u00edamos hacer una lista larga de todos los cambios en la institucionalidad p\u00fablica del estado colombiano desde aquella fecha, marcada por procesos de paz con diferentes guerrillas. 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