A escasos d\u00edas de iniciar la Mesa de Di\u00e1logos entre el Estado colombiano y la guerrilla del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional – ELN- el equipo de investigaci\u00f3n y medios del Observatorio del Conflicto de la Corporaci\u00f3n Nuevo Arco Iris -CNAI- logr\u00f3 entrevistar a Antonio Garc\u00eda, comandante en jefe de esta insurgencia, quien hace importantes anuncios sobre las posturas pol\u00edticas que esta organizaci\u00f3n armada va a defender en la Mesa de Negociaci\u00f3n, desde el primer ciclo de di\u00e1logos anunciados posiblemente para el 20 y 21 del mes de noviembre en la ciudad de Caracas, Venezuela.<\/p>\n\n\n\n
Este ejercicio de consulta se realiz\u00f3 en el marco de la investigaci\u00f3n \u201cN<\/strong>uevas din\u00e1micas de violencia y una salida negociada 2022\u201d, <\/strong>como un aporte a la construcci\u00f3n de diagn\u00f3sticos acertados para fortalecer la pol\u00edtica p\u00fablica de \u201cPaz Total\u201d implementada por el Gobierno Nacional.<\/p>\n\n\n\n Foto tomada del Heraldo https:\/\/www.elheraldo.co\/colombia\/la-critica-que-hace-el-eln-la-politica-de-paz-de-petro-929379<\/p>\n\n\n\n CNAI: \u00bfCu\u00e1l es la caracterizaci\u00f3n que realizan del actual gobierno de Gustavo Petro?<\/p>\n\n\n\n A.G.: En los primeros meses el gobierno de Petro intenta sacar adelante la plataforma de campa\u00f1a, pero de manera paralela trabaja acuerdos con los partidos del viejo mundo pol\u00edtico que est\u00e1n m\u00e1s interesados que la vida del pueblo sigan igual, como ha sido el caso de la negociaci\u00f3n de tierras con Fedegan. Es l\u00f3gico que este tipo de acuerdos alejen al gobierno de las mayor\u00edas del pa\u00eds. Podr\u00edamos decir que el gobierno puede tener intenciones, pero al final puede quedarse en ret\u00f3rica si no concreta asuntos sustanciales que materialicen el cambio. El tiempo avanza y se aplazan los cambios.<\/p>\n\n\n\n CNAI: \u00bfCu\u00e1les componentes del programa y agenda del cambio presentada por el nuevo gobierno recoge la apuesta estrat\u00e9gica del ELN, y cu\u00e1les otros elementos ser\u00eda necesario incorporar?<\/p>\n\n\n\n A.G.: Cualquiera que se proponga una estrategia sabe que en cuatro a\u00f1os no es posible lograr objetivos o metas de ese car\u00e1cter. Entendemos que el gobierno de Petro se mueve hacia una posible transici\u00f3n democr\u00e1tica; m\u00e1s concretamente hacia una democratizaci\u00f3n en el terreno econ\u00f3mico, pol\u00edtico y social. Desde luego que el ELN y amplios sectores de la sociedad colombiana tienen unos objetivos que van m\u00e1s all\u00e1 de los que ofrece este gobierno.<\/p>\n\n\n\n CNAI: Desde su valoraci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 viabilidad tiene la estrategia y programa de cambio del actual gobierno progresista y cu\u00e1les son los principales nudos cr\u00edticos para su realizaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n A.G.: Este gobierno tiene una etapa de prueba que consiste en cumplir con los pliegos negociados por anteriores gobiernos que han sido incumplidos; y en segundo nivel abrir la brecha para cambios o reformas m\u00e1s de fondo en el campo social, econ\u00f3mico y pol\u00edtico que puedan ir m\u00e1s all\u00e1 de este gobierno, que se puedan mantener en el tiempo y avancen hacia cambios estructurales. Pero existen las barreras o talanqueras que coloca el viejo Estado y el r\u00e9gimen pol\u00edtico imperante, donde la oligarqu\u00eda de viejo y nuevo cu\u00f1o mantiene la hegemon\u00eda que se alcanza a ver en las pujas del parlamento que frenan reformas; esto para no hablar de los otros estamentos que manejan el verdadero poder.<\/p>\n\n\n\n \u00abHemos dicho que un proceso de di\u00e1logo que construye acuerdos es sobre la base del entendimiento, y el escenario para dicho entendimiento y construcci\u00f3n de acuerdos es la Mesa de Di\u00e1logos ELN-Gobierno; lo que no se acuerde ah\u00ed no tendr\u00e1 validez\u201d<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n CNAI: En la disposici\u00f3n del ELN a iniciar el proceso de di\u00e1logo y negociaci\u00f3n con el gobierno, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los puntos de partida propuestos por ustedes y cu\u00e1les los puntos \u00e1lgidos para la discusi\u00f3n, donde ustedes visionan tendr\u00edan mayores obst\u00e1culos en la negociaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n A.G.: El ELN siempre ha tenido voluntad de paz, de di\u00e1logo; eso est\u00e1 registrado en la historia, puede consultarse en la documentaci\u00f3n real existente donde puede verse los verdaderos causales de los rompimientos de los procesos de paz con los anteriores gobiernos, tan es as\u00ed que con el actual gobierno estamos d\u00e1ndole continuidad a lo pactado con el gobierno de Juan Manuel Santos. En el reinicio, lo correcto es hacer los ajustes de agenda y dise\u00f1o del proceso a fin de actualizar, manteniendo sustancialmente lo acordado. Siempre el tema sustancial ha sido entender la naturaleza pol\u00edtica y social del alzamiento armado; hasta tanto esto no se supere, los gobiernos seguir\u00e1n tratando de imponer las pol\u00edticas de pacificaci\u00f3n, sometimiento que seg\u00fan ellos deben llevar a la desmovilizaci\u00f3n, al desarme y la reinserci\u00f3n; sin que haya las transformaciones en la sociedad que originan y reproducen el alzamiento armado, por tanto, el ciclo del conflicto continuar\u00e1.<\/p>\n\n\n\n Al decir de los gobiernos, lo primero es la paz, entendida como desmovilizaci\u00f3n y desarme, para que luego se den los cambios, que traer\u00e1n la justicia social y la democracia. Nosotros pensamos que debe ser al rev\u00e9s: s\u00f3lo los cambios, la justicia social, la democracia podr\u00e1n traer paz.<\/p>\n\n\n\n CNAI: \u00bfCu\u00e1les transformaciones en la doctrina y la estructura de las Fuerzas Militares creen fundamentales para la salida pol\u00edtica negociada y la democracia del pa\u00eds?<\/p>\n\n\n\n A.G.: Si fu\u00e9semos rigurosos, la Doctrina es como se hacen las cosas, por eso en este campo se dice que operan las t\u00e1cticas, t\u00e9cnicas, m\u00e9todos, procedimientos, as\u00ed como los principios que regulan el c\u00f3mo hacer en correspondencia con lo que se busca, o sea los objetivos estrat\u00e9gicos. As\u00ed las cosas, lo de fondo no es s\u00f3lo la Doctrina Militar del Estado, sino su concepci\u00f3n de defensa y la valoraci\u00f3n de las amenazas pues la oligarqu\u00eda ha definido que la amenaza es la lucha del pueblo, de los despose\u00eddos y de toda expresi\u00f3n de lucha que nazca de ah\u00ed y proyecte cambios para bien de las mayor\u00edas. Esa concepci\u00f3n termina definiendo al pueblo como su principal enemigo, as\u00ed como toda expresi\u00f3n pol\u00edtica que encarne esa lucha.<\/p>\n\n\n\n \u00abSolo la legalizaci\u00f3n de las sustancias psicoactivas, acabar\u00e1 con las ganancias extraordinarias del narcotr\u00e1fico y su raz\u00f3n de ser\u00bb.<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n CNAI: El gobierno comienza a desarrollar la propuesta de los di\u00e1logos territoriales vinculantes. \u00bfVen una relaci\u00f3n entre el di\u00e1logo nacional y la participaci\u00f3n de la sociedad propuesto por ustedes y los di\u00e1logos regionales vinculantes que propone el actual gobierno progresista? \u00bfEn su concepto cu\u00e1l es la metodolog\u00eda y agenda para los di\u00e1logos vinculantes en los territorios y qu\u00e9 impactos positivos prev\u00e9n para el proceso de negociaci\u00f3n ELN-Gobierno nacional? \u00bfQu\u00e9 otros procesos de di\u00e1logo con la sociedad civil tienen ustedes como propuesta?<\/p>\n\n\n\n A.G.: Hemos dicho que un proceso de di\u00e1logo que construye acuerdos es sobre la base del entendimiento, y el escenario para dicho entendimiento y construcci\u00f3n de acuerdos es la Mesa de Di\u00e1logos ELN-Gobierno; lo que no se acuerde ah\u00ed no tendr\u00e1 validez, pues al ELN se le podr\u00eda ocurrir inventarse algo distinto y no ser\u00eda correcto imponerlo como acuerdo en la Mesa. Cualquier asunto que se examine en la Mesa se asume como propuesta; si el gobierno propone, el ELN podr\u00e1 hacerlo tambi\u00e9n. Por tanto, examinaremos propuestas tanto del gobierno como del ELN, que tengan que ver con formas de di\u00e1logos con participaci\u00f3n de la sociedad.<\/p>\n\n\n\n CNAI: \u00bfCu\u00e1l es la pol\u00edtica alternativa que ustedes proponen para la soluci\u00f3n del problema de los cultivos de uso il\u00edcito y dem\u00e1s eslabones del narcotr\u00e1fico?<\/p>\n\n\n\n A.G.: Ante el fracaso recurrente de las pol\u00edticas de guerra para superar el narcotr\u00e1fico, el ELN siempre ha propuesto la necesidad de que la sociedad colombiana adelante un debate de fondo de este fen\u00f3meno, ya que los gobiernos no han atinado. Adem\u00e1s de lo anterior el ELN esencialmente ha planteado lo siguiente:<\/p>\n\n\n\n CNAI: Ustedes han hecho una cr\u00edtica expl\u00edcita al modelo DDR (Desmovilizaci\u00f3n, Desarme y Reinserci\u00f3n), \u00bfen el hipot\u00e9tico caso de un avance positivo en la mesa de negociaci\u00f3n cu\u00e1l es el modelo de transici\u00f3n a la pol\u00edtica y desactivaci\u00f3n de la fuerza militar que ustedes proponen?<\/p>\n\n\n\n \u00abTambi\u00e9n podr\u00edamos decir lo contrario, el gobierno que Colombia nos ofrece, primero de manera hipot\u00e9tica y ah\u00ed miramos\u00bb.<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n A.G.: Tambi\u00e9n podr\u00edamos decir lo contrario, el gobierno que Colombia nos ofrece primero de manera\u00a0hipot\u00e9tica y ah\u00ed miramos. Esto nunca ha sido posible, habr\u00eda que interrogarle al gobierno por qu\u00e9 no \u00a0lo hace. Si hubiese voluntad no habr\u00eda ninguna necesidad de negociar nada, y los gobiernos por propia voluntad deber\u00edan haberlo realizado. \u00bfPor qu\u00e9 tienen que esperar a negociar con la guerrilla? Hoy podemos decir que las Ex-Farc negociaron por una Colombia hipot\u00e9tica, pero la Colombia real sigue siendo la que produjo las protestas de los \u00faltimos 3 a\u00f1os y todo sigue igual.<\/p>\n\n\n\n CNAI: La justicia transicional representada en la arquitectura de la Jurisdicci\u00f3n Especial para la Paz (JEP), entendemos es un modelo de justicia que ustedes rechazan de entrada. \u00bfComprendiendo las limitaciones que coloca la justicia internacional frente a la amnist\u00eda de cr\u00edmenes de guerra y lesa humanidad, cu\u00e1l modelo de justicia proponen para realizar el cierre definitivo de la apuesta insurreccional de ELN?<\/p>\n\n\n\n A.G.: El ELN es una organizaci\u00f3n alzada en armas, no acepta la juridicidad del Estado colombiano, la JEP es parte de dicha juridicidad y no fue construida en un acuerdo pol\u00edtico con el ELN, no tenemos con el gobierno ning\u00fan acuerdo aparte de la agenda tem\u00e1tica pactada. Otra cosa distinta es el Derecho Internacional, pues la JEP es tan s\u00f3lo un acuerdo de un gobierno con una guerrilla que se desmoviliz\u00f3.<\/p>\n\n\n\n CNAI: Ven posibles los ceses bilaterales o treguas bilaterales con el Estado y \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los mecanismos de monitoreo y verificaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n AG: El ELN tiene experiencia en ceses al fuego bilateral y unilateral, ser\u00e1 un asunto de examinarlo en la Mesa y valorar su conveniencia, as\u00ed como compromisos, responsabilidades y condiciones que habr\u00e1 que crear.<\/p>\n\n\n\n CNAI: \u00bfEs posible que su organizaci\u00f3n pacte ceses al fuego o treguas multilaterales con otras estructuras armadas, que act\u00faan en sus territorios, ll\u00e1mense disidencias, autodefensas gaitanistas u otros? Y de ser afirmativa dicha posibilidad, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los mecanismos de monitoreo y verificaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n A.G.: Las otras agrupaciones armadas son bandas paramilitares y bandas dedicadas al narcotr\u00e1fico, en su mayor\u00eda son funcionales a las Fuerzas Militares y de Polic\u00eda del gobierno colombiano, y por tanto parte de su dise\u00f1o de guerra subsidiada, que el Estado adelanta en cuerpo ajeno. Estas bandas carecen de proyecto pol\u00edtico, no tienen un mando responsable y no gu\u00edan su comportamiento con base en una \u00e9tica. As\u00ed las cosas, el Estado debe que responsabilizarse por ellos[1]<\/a>.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/arcoiris.com.co\/v3\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/Imagen-1-1.jpg\")
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